زیباکلام:منتقدان توافق لوزان نگران به خطر افتادن آمریکاستیزی هستند/ بذرپاش:اگر به 20 هزار سانتیفیوژ نرسیده بودیم با چه می خواستید مذاکره کنید؟

: مهرداد بذرپاش نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی و صادق زیباکلام استاد تمام دانشکده حقوق و علوم سیاسی دانشگاه تهران در همایش «لوزان؛ بدون روتوش» به مناظره پرداختند.

به گزارش خبرنگار سیاسی ، مهرداد بذرپاش نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی و صادق زیباکلام استاد تمام دانشکده حقوق و علوم سیاسی دانشگاه تهران عصر امروز در همایش «لوزان؛ بدون روتوش» که در سالن بصیرت مجموعه 13 آبان (لانه جاسوسی) برگزار شده بود، به مناظره پرداختند.

زیبا کلام اظهار کرد: به نظر من توافق در بهترین حالت یک لیوان نیمه پر است و اگر مخالف دولت باشید روی نیمه خالی لیوان دست می گذارید و اگر موافق دولت باشید به نیمه پر لیوان نگاه می کنید. من معتقدم هر توافق و مصالحه ای باید عقب نشینی کرده و متقابلا طرف مقابل نیز امتیازاتی را به ما بدهد.

وی افزود: اصل موضوعی که بنده می خواستم اینجا مطرح کنم اساسا پیرامون کل برنامه هسته ای است و معتقدم توافق صورت گرفته در لوزان یک نقطه عطف خواهد بود اگر مشکلات خاصی نه در ایران از سوی منتقدین  نه در آمریکا از سوی منتقدین ایجاد نشود نهایتا به جاهای خوبی خواهد رسید. بنابر این از این بابت من لوزان را نقطه عطف می دانم که پس از 36 سال گروهی در ایران و گروهی درآمریکا حاضر شدند نگاه متفاوتی به یکدیگر بیاندازند.

استاد دانشکده حقوق و علوم سیاسی دانشگاه تهران تصریح کرد: ما 36 سال است بار آمده ایم که با آمریکا نمی شود اعتماد کرد چراکه دروغگو هستند و اولین بار است که یک گروه رسمی به نام دولت یازدهم حاضر شدند آن نگاه سنتی پر بغض 36 ساله را کنار گذاشته و بیازمایند که آمریکا همان شیطان بزرگ است یا نه.

وی اشاره کرد: به نظر من در آن طرف نیز بخشی از دولت آمریکا به دنبالند بیازمایند که می توان روی تعهدات ایران ایستاد یا خیر. هر دو طرف ضمن داشتن امید با ترس حرکت می کنند و هم در ایران برخی نگاه می کنند که یک پا کج گذاشته شود تا حمله ور شوند و اکنون نیز به دلیل استقبال لایه های تحصیل کرده جامعه از توافق و به دلیل اینکه رهبر معظم انقلاب تاکنون در این باره موضع گیری نکرده اند که اگر یقینا موضع گیری کنند پایان کار می شود.

زیباکلام ابراز کرد: اگر ایشان بیطرفانه برخورد کنند باز مخالفان لوزان توپخانه خود را قوی تر حمله ور می شوند و در آمریکا نیز نتانیاهو این کار را حماقت محض می داند و اکثریتی در کنگره محالف اوباما در این باره هستند و اوباما هم زیر فشار است که در آینده چگونه می شود. بخشی از نگرانی مخالفان لوزان به این فکرند که اگر آمریکایی ها به تعهدات خود عمل کنند و مذاکرات موفق شود این نقطه عطف پس از 36 سال در ایران به وجود آمده تکثیر می شود چراکه بسیاری از چیز هایی که تاکنون در مورد آمریکا گفته شده زیر سوال می رود و از سوی دیگر اگر ما بتوانیم با آمریکا در زمینه هسته ای پس از 12 سال بحث در مذاکرات به نتیجه برسیم چرا در موارد دیگر به نتیجه نرسیم.

وی عنوان کرد: در مورد بسیاری از موارد دیگر مانند افغانستان نمی توانیم به توافق برسیم و آیا خواهان بازگشت طالبان به افغانستان هستیم.

استاد دانشکده حقوق و علوم سیاسی دانشگاه تهران در واکنش به شعار مرگ بر آمریکا از سوی حضار گفت: من 24 ساعت نماز جمعه و تلویزیون شما را تحمل می کنم اما شما 5 دقیقه قادر به تحمل من نیستید.

زیباکلام ادامه داد: اپیدمی توافق لوزان می تواند به حوزه های دیگر سرایت کند اما معضل اساسی تنها مسئله آمریکا نیست. پس از پیروزی انقلاب اسلامی در همان ماههای نخست خواسته ها مصادره شد و به آمریکا ستیزی تبدیل شد و گفتمان غالب شد. زمانی که بحث هسته ای تواسط منافقان لو رفت سیاست دولت وقت این بود که کج دار و مریض جلو ببرند و دولت بعدی این بود که پرونده هسته ای ما از شورای حکام به شورای امنیت رفت و به وضعیت موجود رسید.

وی افزود: مشکل اساسی این بود که اصول گرایان بجای اینکه مصالح و منافع ملی در پیشرفت مسائل هسته ای لحاظ شود در خدمت به آمریکا ستیزی جلو بردند و حاصل آن چیزی شده که امروز به آن رسیده ایم و دولت یازدهم بر خلاف اصولگرایان تند رو نمی خواهد از هسته ای بهره برداری سیاسی و خطی بکند و به همین دلیل به سوی توافق و سازش می رود.

استاد دانشکده حقوق و علوم سیاسی دانشگاه تهران عنوان کرد: کسانی که تحریم و آمریکا ستیزی برایشان نفع داشته طبیعی است که این فرایند را دوست ندارند و آخرین مطلب این است که من از یک بابت اتفاقا از دلواپسان تشکر می کنم و فکر می کنم آیندگان از دلواپسان تشکر خواهد کرد چراکه این افراد کار مهمی کردند که برای اولین بار راجع به موضوعی که بزرگترین مسئله نظام است به خود جرات انتقاد دادند و چنین چیزی غیر ممکن بود. به نظر من یکی از اتفاقات مهمی که افتاده این است که راجع به موضوع مهم و کلان جرأت اظهار نظر به همه داده است.

بذرپاش نیز در این نشست اظهار کرد: شاید زیباکلام دفاعی نداشت از لوزان بکند پس چرا دائما اصرار به دفاع از لوزان می کنید. اینکه زیباکلام شجاعتی در کلام دارد و دائما تحمل می کند ما را، ما نیز مدتهاست غوغای دولت شما را تحمیل می کنیم و دائما منتظریم که چه امتیازاتی داده ایم اما حالا حالا ها باید شعار مرگ بر آمریکای این مردم را تحمل کنید.

وی افزود: فرق ما با شما این است که ما از طریق پیشرفت ملت بهره برداری می کنید اما شما از پس رفت بهره برداری می کنید. این جریان که پیش از این هم بود و کلا علاقه به تعطیلی تأسیسات هسته ای دارد و گمان می کند از این مسیر اعتلای کشور محقق می شود. ما در سال 82 پلمپ را هم پذیرفتیم اما پس از آن هیچ چیزی نشد و اگر به 20 هزار تا نرسیده بودیم با چه می خواستید مذاکره کنید؟

نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی اشاره کرد: تأسیساتی که لرزه به اندام دشمن می انداخت به نام فردو را تحویل دادید اما چون زحمتی برای آن نکشیده اید اهمیت آن را نمی فهمید. ما 12 سال است در حال مذاکره هستیم و آمریکایی ها می دانند ما تأسیسات اتمی نداریم و از ابتدای انقلاب گروه های فشار آمریکایی در مقابل شعارهای انقلاب صف آرایی کردند و این نیز تازگی ندارد.

وی ابراز کرد: این مسئله هیچ ربطی به جناح های سیاسی ندارد چون سرنوشت کشور است و باید بدانیم چه آینده ای برای آیندگان رقم می زنیم و ما به آمریکایی ها بها ندادیم. اصلا اینگونه نیست و برای هیچ یک از منتقدان نیست اما آمریکا رسما بیانیه ای در رسانه ها منتشر می کند و طرف ایرانی ما تکذیب نمی کند و پس از آن دولتمردان آمریکایی تحلیلی می کنند اما باز تکذیبی از سوی مسئولان داخلی دیده نمی شود.

بذرپاش عنوان کرد: مثل ما مانند کسی شده که فردی در روستایی رفت و از کسی تقاضای الاغ کرد ولی صاحب الاغ دروغ گفت که رفته چرا بعد که صدای الاغ بلند شد فرد گفت چرا پس صدای الاغت می آید که صاحب الاغ گفت تو صدای آن را به حرف من ترجیح می دهی و زمانی که می گوییم طرف مقابل اینگونه می گوید مسئولان وزارت خارجه می گویند شما به حرف ما اعتماد ندارید.

وی گفت: در آینده روی توافق نامه مجلس بحث می شود نه روی صحبت های ظریف. ما حق نداریم مردم حقایق را از مردم مخفی کنیم مگر اینکه هدف دیگری داشته باشیم. 9 بخش از این بیانیه مغایرت با توافق ژنو که مادر این توافق است، دارد.

عضو هیئت رئیسه مجلس شورای اسلامی خاطرنشان کرد: ما بارها گفتیم این توافق است چراکه بیانیه مطبوعاتی در هیچ پروتکل بین المللی وجود ندارد و زمانی که ما متعهد می شویم این خود توافق است. در همان توافق ژنو قرار شد همه تحریم های ناشی از فعالیت هسته ای برداشته شود اما در بیانیه لوزان تنها در این بخش قرار است تحریم های مالی و اقتصادی لغو شود نه دیگر تحریم ها.

وی ادامه داد: قرار است 6 قطع نامه شورای امنیت برداشته شود که این حرف مانند «لا اله» ناقص است اما تکمیل آن این است که قطع نامه جدید وضع می شود که این محدودیت های بیانیه لوزان به همراه برخی محدودیت های دیگر که شورای امنیت وضع می کند صادر می شود.

بذرپاش گفت: ما ادعا داشتیم که قطع نامه های قبلی غیر قانونی بوده و مسیر قانونی را طی نکرده است اما این قطع نامه کاملا قانونی است و ما زیر آن را امضا می کنیم. از سوی دیگر تحریم های آمریکا به صورت موقت متوقف می شود و همچنین تنها با لغو تحریم های ثانویه ما قادر به داد و ستد با افراد آمریکایی و یا شرکت هایی که سهامدار آمریکایی دارند نیستیم.

وی ادامه داد: این نکات اینقدر توهین کردن دارد. اگر جواب هست جواب دهید و اگر جواب ندارید اعتراف کنید و سرانجام نظام زمانی است که ظلمی در دنیا نباشد و حتی همین زیباکلام نیز مرگ بر آمریکا می گوید.

 

Normal 0 false false false EN-US X-NONE AR-SA /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt; mso-para-margin-top:0in; mso-para-margin-right:0in; mso-para-margin-bottom:8.0pt; mso-para-margin-left:0in; line-height:107%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin;}