موحدی ـ اول اجازه بدهید که من فرمایش آقای دکتر محمودی را نپذیرم. از این حیث که ما بهشت مالیاتی دنیا هستیم. یکی از بهشت‌های مالیاتی هستیم. وقتی بهشت مالیاتی می‌گوییم منظور ما این است که بهشت مالیاتی برای عده‌ی معدودی از ثروتمندان به جهنم مالیاتی برای عده‌ی کثیری از مردم که حقوق‌بگیر هستند، که معلم است و کارگر است و داریم به ازای هر درآمد بالای چهار میلیون از معلم و کارگر مالیات می‌گیریم. ما به شدت یکی از بهشت‌های مالیاتی دنیا هستیم. الان آمار را خدمت شما عرض می‌کنم. فرض کنید که ما از تولیدکنندگان هیچ مالیاتی نگیریم. هر تولیدکننده‌ای هر جوری می‌خواهد درآمد کسب کند، کسب کند. اما در نهایت این درآمد به کی می‌رسد؟ به من سرمایه‌گذار یا به من مدیر می‌رسد. با یک کدملی. سراغ کدملی برویم که ببینیم این کدملی‌ها هر کدام چه قدر درآمد دارند. ما یک سری معافیت مالیاتی داریم. ما چهل و پنج مورد معافیت مالیاتی داریم. از مناطق آزاد آن گرفته که البته آن را حذف کردیم. ارزش افزوده را عرض کردم. تا کشاورزی و سود بانکی و سود سهام و دانش‌بنیان و سرمایه‌گذاری و انواع و اقسام. تخمینی که در واقع زده شده. یک تخمین مرکز پژوهش‌ها دارد که از صد و سی هزار میلیارد تا دویست و ده هزار میلیارد یعنی یک تخمینی این شکلی داریم. از معافیت مالیاتی داریم. حالا ممکن است که شما بگویید که خیلی از این معافیت‌ها را که ما نمی‌توانیم عرض کنیم. قبول اصلاً بخشی از این را ممکن است که حذف نکنیم، ولی عدد را توجه داشته باشید که چه عددی است. ما یک سری مالیات‌های غیرمشمول داریم یعنی این‌که مالیات‌هایی که بقیه‌ی دنیا می‌روند می‌گیرند و ما این را آزاد گذاشتیم. یکی از این مالیات‌ها، مالیات بر عائدی سرمایه است. مالیات بر عائدی سرمایه یعنی این‌که من موحدی امروز صبح یک خانه را ده میلیارد معامله می‌کنم و می‌خرم و دوازده میلیارد بعدازظهر آن می‌فروشم. دو میلیارد این‌جا سود کردم. این دو میلیارد را بقیه‌ی نقاط دنیا تحت عنوان عائدی بر سرمایه از آن مالیات می‌گیرند. مالیات دلالی حساب می‌شود. الان از سال نود و سه در واقع مطرح شده بود تا همین الان هم هست، ولی هیچ وقت اعمال نشده است. به جهت آن نکته‌ای که آقای دکتر درویشوند به آن اشاره کردند. آن زیرساخت‌های اطلاعاتی و آن سامانه‌های اطلاعاتی را نداریم. نه این‌که نتوانیم داشته باشیم، خیلی مشکلی در ایجاد آن زیرساخت‌های اطلاعاتی نداریم، ولی اهتمامی به سمت آن نداریم، چون یک طبقه‌ی ثروتمند در این‌جا دارند منتفع می‌شود و مهم‌ترین عامل برای جلوگیری کردن از این است. اجازه بدهید که راجع به این مالیات‌های غیرمشمول بگویم. یک مالیاتی که بقیه‌ی نقاط دنیا می‌گیرند تحت عنوان «نامفهوم ۰۳:۴۱» است یا مالیات بر جمع درآمد شخصی افراد است یعنی موقعی که این درآمد به کدملی می‌رسد، ما به سراغ کدملی‌ها برویم و از آن‌ها مالیات بگیریم. بقیه‌ی نقاط دنیا این را دارند و حجم قابل توجهی مالیات آن‌ها است و ما این را نداریم. مالیات بر عائدی سرمایه بقیه‌ی نقاط دنیا این را دارند و ما این را نداریم. مالیات بر دارایی تحت عنوان «نامفهوم ۰۴:۰۲» است مالیات بر دارایی‌های افزون یا مازاد. بقیه‌ی نقاط دنیا شهرداری‌ها از این‌جا مالیات می‌گیرند یعنی مالیات سالانه بر املاک و دارایی‌ها دارند که ما این را نداریم. یک مالیات دیگر تحت عنوان «نامفهوم ۰۴:۱۶» است یا مالیات بر ارزش زمین که بقیه‌ی نقاط دنیا دارند و ما این را نداریم. این‌ها را اگر بخواهیم جمع کنیم نه مالیات‌های مضر آن‌ها را همین مالیات‌هایی را که ما لازم می‌بینیم، یک عدد بین صد و بیست هزار میلیارد تا دویست هزار میلیارد هم این‌جا داریم. سراغ فرار مالیاتی برویم. فرار مالیاتی طبق در واقع ... فقط معافیت‌های مالیاتی و غیرمشمول داریم که می‌توانند گرفته شوند و در واقع گرفته نمی‌شوند.

موحدی ـ بله به زعم بنده باید گرفته شود. نکته‌ی سوم سراغ فرار مالیاتی برویم. فرار مالیاتی یعنی چی؟ یعنی این‌که یک عده‌ای می‌توانند از آن جنس فرار مالیاتی که آقای درویش‌وند به آن اشاره کردند ما فرار مالیاتی که طبق تخمینی که با همین مالیات‌های اقلی که داریم طبق تخمینی که سال نود و هشت زدند و طبق یک تخمین خوشبینانه شصت هزار میلیارد برای سال نود و نه، صد هزار میلیارد و الان بین صد و پنجاه تا دویست هزار میلیارد خیلی خوشبینانه ما فرار مالیاتی داریم. مجموعاً یک حداقل عددی بین سیصد هزار تا ششصد هزار تا ما ظرفیت‌های مغفول مالیاتی داریم که الان می‌توانیم بگیریم. حالا آقای دکتر محمودی اشاره کردند که ما داریم مالیات‌های تورمی می‌گیریم و تورم داریم ایجاد می‌کنیم. من می‌گویم که اگر ما آن بخش مالیاتی که باید حق است و می‌توانستیم بگیریم و می‌گرفتیم و دولت از مالیات اداره می‌شد و سراغ تأمین پولی کسری بودجه و استقراض از بانک مرکزی نمی‌رفت طبیعتاً این تورم را هم نداشتیم. اگر می‌آمد مالیات بر عائدی سرمایه می‌گرفت و جلوی این دلالی‌ها را می‌گرفت که نقدینگی به عرصه‌ی اقتصاد کشور وارد نشود، خب طبیعتاً این‌جا تورم نداشتیم. به واسطه‌ی ضعف مالیاتی ما است که ما تورم را هم داریم.

موحدی ـ یک ضعف اراده داریم یعنی یک عده‌ای آن‌جا ایستادند و فعلاً می‌گویند نفت داریم و فعلاً استقراض از بانک مرکزی داریم.

موحدی ـ نظام بانکی فعلاً هست. تا موقعی که نظام بانکی هست و بانک مرکزی هست و من می‌توانم استقراض از بانک مرکزی هم داشته باشم ضرورتی نمی‌بینم. یک جایی یک اراده است و اراده‌ای که اساساً نمی‌آید پای این کار بایستد که بتواند اصلاح کند. ما موقعی که می‌گوییم اصلاح نظام مالیاتی که من احتمالاً در دوره‌های بعد صحبت کنم تأکید من روی «نامفهوم ۰۷:۰۱» نود درصد مردم یا معاف از مالیات می‌شوند یا اساساً یارانه دریافت می‌کنند. صرفاً فشار مالیاتی روی دو، سه دهک بالای جامعه است.

محمودی ـ آقای دکتر این قدر خوش‌بینانه صحبت نکنید.

موحدی ـ این یک راهبرد است.

محمودی ـ ما موقعی که آمدیم یارانه‌ها را به مردم دادیم آمدیم کل این حقوقی که داشتند از منافع ملی همه داشتند استفاده می‌کردند حذف کردیم و یارانه‌ی چهل و پنج هزار تومانی را دادیم. یارانه‌ی چهل و پنج هزار تومانی را همه گفتیم بیایند ثبت‌نام کنند. شروع کردیم تکه تکه از ته آن بریدن. آن‌که ماشین خارجی دارد هیچی. الان یارانه‌ای که دارد پرداخت می‌شود برای هفتاد و پنج میلیون نفر است.

موحدی ـ این اشتباه است.

محمودی ـ من می‌گویم بیش از پنجاه میلیون حذف شدند. این هفتاد میلیون کی هستند دارند یارانه می‌گیرند.

موحدی ـ هر کسی می‌خواهد باشد مجموعاً چهل و دو هزار میلیارد می‌شود. من منکر وجود رانت و فقدان اطلاعات نیستم.

محمودی ـ ما پنج نفر دولت این مردم نشستیم و یک نفر آن بالا به نام دولت دارد مدیریت می‌کند. پنج تا نان جلوی ما هست. اقتصاد این کشور است. دولت در را بسته است و اجازه نمی‌دهد که ما برویم از نانوایی نان بیاوریم. پنج تکه است و من از جلوی شما برمی‌دارم و شما از جلوی آقای دکتر برمی‌دارید. دولت از بالا می‌آید سهم خود را برمی‌دارد. نانی ته آن نمانده است. دولت این قدر آمده است شیره‌ی اقتصاد را در این ایام ... بعد مدیریت ندارد. همه‌ی کاندید‌ها آمدند و می‌گویند که ما می‌خواهیم مملکت را کن فیکون کنیم و مملکت را آباد کنیم.

محمودی ـ تا زمانی که مدیران لایق سر کار نیایند. ما یک زمانی ادعا می‌کردیم در زمان انقلاب که تعهد از تخصص بهتر است. این وضعیت ما شد. متخصصین را کنار گذاشتیم و متعهدین بالا آمدند. وضعیت کشور به این شکل سروسامان پیدا کرد. الان در دوران ریاست جمهوری آقای دکتر احمدی‌نژاد موقعی که آمدند وزرا را در آن سطح چیدند تا سطح مدیران جز را همه را برداشتند. در سطح یک وزارتخانه معاونین آن این قدر از نظر تخصص آن وزارتخانه پایین بودند که مدیران پایین ...

موحدی ـ این اعتقاد وجود ندارد.

درویش‌وند ـ در دولت آقای احمدی‌نژاد یک مسکن مهری برای ...

محمودی ـ فاجعه بود.

درویش‌وند ـ فاجعه این بود که شاید زیرساخت‌های آن را نداشت، اما در عین حال جلوی تورم را گرفت و یک عده‌ای هم صاحبخانه شدند. در دولت یازدهم یک وزیری آمد شش سال این را خواباند.

موحدی ـ دویست و هشتاد و پنج دلار درآمد نفتی کشور که می‌توانستیم سرمایه‌گذاری در زیرساخت‌های این کشور در مسیر‌های پوپولیستی هزینه کردیم.

درویش‌وند ـ من در خصوص مطلب قبلی که به صورت ناقص خدمت شما عرض می‌کنم که یکی از محور‌های آن امنیت اقتصادی بود. در مورد سرمایه‌گذاری افراد و گرفتن مالیات، ما این امنیت اقتصادی را در کشور نداریم و آقای دکتر محمودی آن را اشاره کردند که در ترکیه چرا مردم ما دارند به آن‌جا می‌روند و خرید مسکن می‌کنند. چرا به آن‌جا می‌روند و سرمایه‌گذاری می‌کنند. به خاطر این‌که در داخل کشور امنیت اقتصادی به وجود نیامده و یا این‌که ندارند و یا عدم امنیت دارند که اموال خود را این‌جا بگذارند. در رابطه با بحث وکلا که فرمودید ما متأسفانه نه تنها الان در دوران قبل هم معمولاً ایران همیشه یا حالت افراط و تفریط دارد. یک مجموعه، یک صنف بولد می‌شود و تماماً حمله به این صنف می‌شود.

درویش‌وند ـ به پزشکان حمله کردند.

درویش‌وند ـ همان طوری که دوستان در ارتباط با مالیاتی که می‌گیرند اشاره کردند حدود نود درصد وکلا کسانی هستند که حق و حقوق ماهیانه‌ای هم مثل یک کارمند دولت ندارند. ده درصد این وکلا کسانی هستند که درآمد بالایی دارند. حالا از بین این‌ها آیا فرار مالیاتی هست؟ چه قدر هست و چه حدود هست؟ این موضوع را من همان به بحث کدملی و زیرساخت‌ها برمی‌گردم.

درویش‌وند ـ زیرساخت نباشد.

درویش‌وند ـ می‌دهند، کی می‌گوید که نمی‌دهند؟

محمودی ـ مشمول بند لام ماده‌ی صد و سی و نه بودند.

درویش‌وند ـ من می‌گویم این را می‌دهند، اما این‌که می‌گویند فرار مالیاتی دارند کدام سازمان و کدام مجموعه آمده است مستنداً بگوید که آیا سازمان امور مالیاتی اعلام کرده است که آیا وکلا این قدر فرار مالیاتی دارند. سازمان مالیاتی اعلام کرده از بین این وکلا تا به حال شصت درصد آن‌ها مالیات پرداخت نکردند.

درویش‌وند ـ پرداخت نکردند با فرار مالیاتی از زمین تا آسمان است. پرداخت نکردن یکی از دلایل آن این است که اصلاً شامل پرداخت مالیات نشده است. آن معاف مالیاتی تا سقف مالیاتی آمده است و نتوانسته بالا برود، ولی سازمان امور مالیاتی نیامده است که شفافیت ایجاد کند. بگوید از این شصت درصد که من اعلام کردم بیست درصد فرار مالیاتی دارند یا درآمد آن‌ها بالا است. گفته است پرداخت نکردند. حالا شاید درآمدی نداشته که پرداخت نکردیم. می‌روند جای دیگر کشاورزی می‌کنند. می‌روند دامپروری می‌کنند و می‌بینند که این‌جا برای آن‌ها نمی‌صرفد.

درویش‌وند ـ همین امروز من یک خودرویی خواستم انتقال بدهم به من گفتند که عوارض شهرداری آن را باید پرداخت کنید. من به دفتر خدمات شهری رفتم. گفت ما نمی‌توانیم این جوری پول از شما بگیریم. شماره کارت به شما میدهیم از طریق سیستم خود به این کارت پرداخت کن. گفتیم چرا از طریق پز شما نباشد؟ گفت پز من باید مالیات بدهد. در همین دولت حالا شهرداری را می‌گویند که غیردولتی است. در عین حال بحث من این است که ...

دوریشان ـ جامع و مانع نیستند راه‌های گریز زیاد وجود دارد. همان طور که من خدمت شما عرض کردم که تا زمانی که ما آن زیرساخت را نیاوریم و آن شفافیت را نیاوریم و آن نرم‌افزار را نیاوریم، دولت کمک کند و کار انجمی وجود دارد.

موحدی ـ ما یک طرح جامع مالیاتی داشتیم. این طرح جامع مالیاتی از برنامه‌ی سوم توسعه کار خود را شروع کرد و قرار بر این بود که در واقع اجرایی شود. یعنی برنامه سه سال به دولت مهلت داده بود که در عرض سه سال این نظام جامع اطلاعاتی را که من ممیز مالیاتی یا من سازمان اگر بخواهم از یک نفر مالیات بگیرم باید با اتکا به یک اطلاعاتی بتوانم از آن مالیات بگیرم. این سه سال تبدیل به ده سال شد. سال هشتاد و شش با یک شرکتی قرارداد بسته شد که طرح جامع مالیاتی پیدا شود. این قرار شد که سال نود و سه اجرایی شود. از سال نود و سه تا الان هم هیچ خبری از این طرح جامع مالیاتی نیست. چرایی آن سر چند تا علت است؟ آن انگیزه‌ای که خدمت شما گفتم که انگیزه‌ای برای اجرایی شدن این کار باشد پشت سر این کار نیست. نکته‌ی دوم ـ خود این مقوله‌ی طرح جامع مالیاتی دچار اشکالات بنیادین بوده است. حالا من می‌گویم به چه شکلی باید این را حل کرد.

محمودی ـ آقای دکتر این جوری نیست. من مستند به شما بگویم.

موحدی ـ من دویست میلیون دلار در واقع خرجی بود که سال هشتاد و شش که شما الان حساب کنید چه خبر است.

محمودی ـ ما امسال آمدیم گفتیم که دیگر علی الرأس از سال نود و هشت نداریم یعنی چی؟ خیلی ادعا است. دیگر هیچ کدام از ادارات امور مالیاتی حق علی الرأس ندارند. چرا؟ یعنی چی؟ این ادعای خیلی بزرگی است. یعنی سامانه‌های اطلاعاتی من این قدر بزرگ شده که من اصلاً نمی‌خواهد شما تا یک سال آینده شما اظهارنامه‌ی مالیاتی ندهید، سامانه‌های مالیاتی اظهارنامه‌ی مالیاتی برای شما تولید می‌کنند و برای شما ارسال می‌کنند. نکته‌ی دوم ـ بر اساس تراکنش بانکی که شما الان فرمودید بر اساس دستورالعملی که اعلام شد اگر و، اما روی تراکنش‌های قبل از سال نود و پنج داشتیم. به جهت این‌که قانون آمد ۳۱/۴/۱۳۹۴ اصلاح شد و از ۱/۱/۹۵ ابلاغ شد و تراکنش بانکی را دولت بر اساس این مصوبه آمد و رفت از سال هشتاد و نه شروع به گرفتن مالیات کرد که خلاف قانون از دیدگاه قانون بود که آقای دیوان عدالت. الان با دستورالعملی که از دو ماه گذشته ریاست محترم سازمان امور مالیاتی صادر کردند از ۱/۱/۱۳۹۵ صددرصد تراکنش‌های بانکی در رصد مالیاتی است.

موحدی ـ یک نکته‌ای که این‌جا هست در رصد بودن به این معنی است که سازمان مالیاتی چه کار می‌کند؟ به چه شکلی دارد مالیات می‌گیرد. می‌رود حجم تراکنش‌ها را می‌بیند به عنوان یک مؤدی ریسک‌گریز معرفی می‌کند و سراغ فرد می‌رود که شما این قدر تراکنش داشتید، ولی اثبات کن که شما فعالیت داشتید و اگر شما فعالیت اقتصادی داشتی و من از شما می‌خواهم مالیات بگیرم. یعنی عملاً به چه شکلی؟ به این شکل که یک رویداد اقتصادی و یک تعامل اقتصادی را پیوند به تراکنش بزند. قانون پایانه‌ی فروشگاهی قرار بود که یک چنین کاری را انجام بدهد. قرار بود که بیاید یعنی از آبان نود و هشت این اجرایی شد و تحت فشار هم اجرایی شد. دولت هم نمی‌خواست این را اجرایی کند، اما قانون دوستان آقای دکتر محمودی هم پای این کار بودند و آشنایی دارند. قانون پایانه‌ی فروشگاهی وقتی آبان ماه سال نود و هشت تصویب شد قرار بود که اردیبهشت ماه سال ۱۴۰۰ پیاده شود. آقای محمودی الان در چه سطحی است؟ کلیت این بحث این است که قانون پایانه‌ی فروشگاهی قرار بود که چنین کاری را انجام بدهد. اولاً هر شخص حقوقی، هر صاحب مشاغلی که می‌خواست وارد تعامل با همدیگر شوند یا وارد تعامل با مصرف‌کننده‌ی نهایی شوند یک قالب پایانه‌های فروشگاهی و یا سامانه‌ی مؤدیان این تراکنش زمینه به آن فعالیت اقتصادی شود و عملاً ما بدانیم که اگر یک چنین اتفاقی دارد می‌افتد و یک خرید و فروشی دارد صورت می‌گیرد آن سمت نظام بانکی هم اطلاعات تراکنش‌های بانکی را پیوند به این می‌زند. نکته‌ی دیگری که الان مغفول است و ما می‌گوییم که در سال ۱۴۰۰ به بعد رئیس جمهور که می‌آید باید این قانون پایانه‌ی فروشگاهی را تکمیل کند و بگویم که این چه فایده‌ای دارد. موقعی که من و آقای محمودی به عنوان دو شخص حقیقی وارد معامله با همدیگر می‌شویم این را دیگر سازمان مالیاتی دیگر نمی‌تواند رصد کند. من از ایشان یک خانه‌ای ده میلیارد می‌خرم و یک خانه‌ای را مثلاً همین خانه را به پانزده میلیارد به آقای درویش‌وند می‌فروشم. این‌جا یک اتفاقی افتاده است و این را در رصد سازمان مالیاتی نیست و ممکن است که تراکنش آن را داشته باشد و ممکن است یک اطلاعات پراکنده از دفاتر اسناد داشته باشد، اما ...

محمودی ـ گواهی صد و هشتاد و هفت برای آن صادر می‌شود.

موحدی ـ الان ساختاری که باید صورت بگیرد این است که هر تعاملی ولو با سند عادی ولو با سند رسمی در قالب خرید و فروش ارز، سکه، دلار، ارز دیجیتال و انواع و اقسام تعاملاتی که شکل می‌گیرد یک ساختار مالیاتی است که الان بنده همراه با دوستان در حال تهیه‌ی آن هستیم که این پیوند ... در مرکز پژوهش‌ها دارد تهیه می‌شود؛ که اگر این پیوند به سامانه‌ی پایانه‌ی فروشگاهی شود. عملیاتی شدن آن به یک رئیس جمهور با اراده بستگی دارد و معتقد به این کار که پشت سر این قضیه بایستد و در چهار سال به یک هشتاد درصد و هفتاد درصدی این را برساند.

محمودی ـ این شده است. از یک خرداد ماه دو تا سامانه لازم الاجرا شده است و باید مردم بروند سامانه را ثبت‌نام کنند. یکی بحث سامانه‌ی مالیاتی است که این سامانه را باید همه ثبت‌نام کنند اشخاص حقیقی و اشخاص حقوقی. منظور من از اشخاص حقیقی کسانی هستند که در قالب اصناف دارند فعالیت انجام می‌دهند. باید همه بروند ثبت‌نام کنند. سامانه‌های فروشگاهی مربوط به اصناف هست. این‌ها باید این‌جا ثبت‌نام کنند. بر اساس سامانه‌ی مؤدیان اگر کسی در این سامانه ثبت‌نام نکند جرایم بسیار سنگینی برای او پیش‌بینی شده است یعنی همه قطعاً باید ثبت‌نام کنند.

موحدی ـ اشخاص حقیقی دارای مشاغل. من و شما که مصرف کننده‌ی نهایی نیستیم را نمی‌تواند ضبط و ثبت کند.

محمودی ـ الان به شما می‌گویم که آن‌ها کجا گیر می‌افتند. بر اساس سامانه ما کلیه‌ی مبادلات خرید و فروش ما، ما موقعی که خرید می‌گوییم از خرید یک فاکتور از فلان فروشگاه که سر کوچه‌ی ما هست مشمول می‌شود تا زمانی که داریم یک ملکی را می‌خریم. این اطلاعات همه در این سامانه ثبت و درج می‌شود و بر اساس این سامانه ما، چون خیلی تأکید در کمیسیون اقتصاد داشتیم که داشتیم این قوانین مصوب می‌شد خیلی تأکید داشتیم که ما سامانه‌ها را می‌گذاریم نباید ورود دست مأموران مالیاتی در سامانه باشد.

موحدی ـ البته هنوز پیاده نشده.

محمودی ـ و باعث فساد می‌شود. همین الان من خدمت ...

محمودی ـ سازمان امور مالیاتی بعد گفتیم که سازمان تعهد کرد در قانون که صرفاً یک درصد کسانی که در این سامانه ثبت‌نام می‌کنند را رسیدگی قرار داده است. ما گفتیم که ما از کجا بفهمیم که شما نود و نه درصد را رسیدگی نکنید و یک درصد را این جوری. قرار شد بر اساس قانون این یک درصدی که سازمان قرار است سالیانه رسیدگی کند این را در سایت سازمان امور مالیاتی بیاورد در مهرماه هر سال بگذارد که مردم بداند کی هستند.

محمودی ـ دیگر دوران پولدار شدن در این مملکت سپری شد.

موحدی ـ پولدار شدن از رانت.

محمودی ـ فساد کم می‌شود. کسی که می‌خواهد دارایی را بخرد. اگر ملکی دارید و اگر دارایی دارید که تا الان به نام شما به هر دلیلی نشده است، این‌ها را سریعاً به نام خود منتقل کنید که قطعاً از این به بعد در تور گردش‌های مالیاتی می‌افتید. موقعی که این ملک به نام شما در آینده بشود به جهت این‌که شما پولی از بابت این ملک پرداخت نکردید این درآمد اتفاقی شما می‌شود و کامل مشمول مالیات می‌شود.

محمودی ـ ما این‌جا را سفت می‌بندیم. برویم فراتر فکر کنیم. آیا اقتصادی هست که ما بتوانیم پولی را بگیریم و این شیر را که یک ذره مانده است این را بگیریم و تا آن در را باز کنیم.

محمودی ـ قوانین بحث سیاست خارجی ما است. ما تا موقعی که با دنیا تعامل نداشته باشیم.

درویش‌وند ـ بر اساس قانون مالیات بر ارزش افزوده مالیاتی است که بر اثر تبدیل یک مواد یا یک چند تا مواد به مواد دیگر این ارزش افزوده پیدا می‌کند.

درویش‌وند ـ اصلاً مالیات مضاعفی باید بدهید. شما وارد یک رستوران می‌شوید. این رستوران آمده است از گوشت خام و برنج خانم و روغن و ... ذلک آمده است یک غذایی برای شما درست کرده. این غذا را در صورتی که پنجاه هزار تومان بوده به صد و بیست هزار تومان به شما می‌فروشد. این باید این هفتاد هزار تومان ارزش افزوده، نه درصد آن را پرداخت کنیم. جالب این است که تخلف آشکاری که انجام می‌شود و متأسفانه سال‌ها دارد انجام می‌شود کسی هم جلوی آن را نمی‌گیرد همان جا فاکتوری که به شما ارائه می‌دهد، نه درصد ارزش افزوده‌ی صد و بیست هزار تومان را می‌نویسد و نه هفتاد هزار تومان را.

محمودی ـ این تعریف در قانون نیست.

درویش‌وند ـ در قانون نیست.

محمودی ـ اگر شیر را یک ذره کاکائو بریزید. شیر معاف است، اگر یک ذره عسل به آن اضافه کنید این مشمول مالیات می‌شود. اگر یک کالایی که فزاینده روی آن اجرا می‌شود.

درویش‌وند ـ حالا بحث این است که من نوعی و شما نوعی این قبلاً مالیات حقوق خود را دادیم و آمدیم این‌جا یک غذایی بخوریم یا میوه بخریم یا یک کالا بخریم و یک کاری انجام بدهیم این‌جا این نه درصد را من باید بدهم. در صورتی که من نباید این را بدهم. این را باید فروشنده بدهد. این فروشنده راحت دارد تخلف آشکاری در این مملکت سال‌ها انجام می‌شود.

موحدی ـ مالیات بر ارزش افزوده که مالیات برای مصرف کننده است. مصرف کننده می‌دهد، ولی آن مابه‌التفاوت ...

دوریشان ـ من می‌گویم کامل می‌گیرد نه این‌که آن ارزش افزوده‌ی آن را بگیرد.

موحدی ـ بله این روش‌های مختلفی وجود دارد. به خاطر همین هست که تخمینی است، ولی تخمینی که خود سازمان مالیاتی در واقع از قبل ما که بیرون از آن نیستیم، ولی خود سازمان مالیاتی می‌دهد بین صد تا دویست هزار میلیارد فرار مالیاتی است.

محمودی ـ ما هم می‌گفتیم که پزشکان چهل هزار میلیارد فرار مالیاتی دارند. آمده بودیم پزشکان بالا شهر را تعدادی از درآمد آن‌ها را محاسبه کرده بودیم و ضربدر تعداد پزشکان کشور کردیم که در روستا‌ها بودند به چهل هزار میلیارد رسیده بودیم. بعد که محاسبه شد دیدم که کمتر از دو، سه هزار میلیارد تومان است. محاسبات ما در کشور این است.

درویش‌وند ـ فرار مالیاتی را می‌گویم که تحت هیچ شرایطی یک اداره‌ی خاصی وجود ندارد که مورد تأیید هر صنفی باشد.

 

برنامه «اقتصاد و انتخاب» به تهیه‌کنندگی مطهره مهرابی روز‌های شنبه تا پنجشنبه به مدت حدود یک ساعت از ۱۱:۱۳۰ تا ۱۲:۳۰ از رادیو انتخابات روی موج اف‌ام ردیف ۹۵.۵ مگاهرتز پخش می‌شود.