تحریریه سیاسی میزان در هشتمین گفتوگوی پرونده «خدمت» پای صحبتهای نماینده فعلی مردم شهرستانهای «نجفآباد» و «تیران و «کرون» و عضو «کمیسیون امورداخلی کشور و شوراها» و همچنین دادستان پیشین شهرستان «تیران و کرون» در مجلس نشسته است. متن گفتوگوی مشروح میزان با «ابوالفضل ابوترابی» به قرار زیر است:
میزان: آقای ابوترابی ابتدا از اینکه وقت خودتان را در اختیار ، قرار دادید سپاسگزارم پیشاپیش چهلمین سالگرد پیروی انقلاب اسلامی ایران را به خدمت شما تبریک عرض میکنم.
ابوترابی: من هم از شما و مجموعه شما تشکر میکنم و متقابلا تبریک عرض میکنم.
قانون اساسی ایران بسیار مترقی است
میزان: به عنوان سوال نخست مایلم نظر حضرتعالی را به عنوان یکی از نمایندگان مجلس درباره مسیر سیاسی انقلاب اسلامی بدانم.
ابوترابی: به اعتقاد بنده این انقلاب مسیرش را از ابتدا به درستی طی کرد و علتش آن بود که افرادی، چون حضرت امام خمینی (ره) مردان الهی بودند. افرادی که قانون اساسی را نوشتند، چون شهید بهشتی و شهید مطهری و بقیه افراد کاملا خالص و افرادی واقعی بودند و ریشه این نهال به خوبی کاشته شد. همچنین به عنوان یک حقوقدان میگویم که قانون اساسی ما بسیار مترقی نوشته شده است.
تبدیل تهدید به فرصت
میزان: مسیری که این قانون مترقی جلوی پای ما نهاه چگونه طی شده است؟
ابوترابی: تاکنون دو تهدید را تبدیل به فرصت کردیم که یکی از آنها جنگ جهانی بود که صدام علیه ما راه انداخت. در این جنگ ایران یک طرف و ۷۸ کشور در طرف دیگر بودند و فرق هم نمیکردند و دول شرق و غرب پشت سر صدام و کشورهای عربی و منطقه هم پشت آنان بودند، اما ما تهدید را تبدیل به فرصت کردیم. در ادامه ما شاهد جنگ جهانی داعش بودیم که در این جنگ هم ایران و سوریه تنها بودند و باز هم حدود ۷۰ کشور پشت داعش قرار گرفتند که دوباره ما این تهدید را هم به فرصت تبدیل کردیم، هیچ کدام از این تهدیدات و جنگها باعث توقف ما نشد.
تفاوت مجالس پیش و پس از انقلاب
میزان: از نظر حضرتعالی که سابقه نمایندگی دارید و حقوقدان هستید تفاوت مجالس پیش و پس از انقلاب را در چه میدانید؟
ابوترابی: پیش از انقلاب اگر فردی در کانون قدرت و ثروت نبود، محال بود که به مجلس راه یابد. اما در حال حاضر بنده خودم را مثال میزنم که فرزند شهیدم و به افتخار، روستا زاده هستم و کاملا سلسله مراتبی و بدون شهرت به مجلس راه یافتم که این نشان میدهد دموکراسی از لایههای پایین مملکت ما آغاز شده است و ممکن است فردا مردم بنده را انتخاب نکنند و فرد دیگری را انتخاب کنند و این مسئله حاکی از آن است که دموکراسی در کشور ما کاملا نهادینه شده است و از دستاوردهای بزرگ و مهم جمهوری اسلامی است.
گام بزرگ ۴۰ ساله
میزان: این تفاوت در موضوع عدالت اجتماعی چگونه نمود دارد؟
ابوترابی: اتفاقات بسیار مبارکی در این زمینه در جمهوری اسلامی رخ داده است و ما در شاخصهایی، چون آب آشامیدنی و برق مشکلی نداریم که این نشان میدهد که روستاییان ما از لحاظ راه، آب آشامیدنی، بهداشت و مدرسه به سطح نسبی بسیار خوبی رسیدهاند، این مسئله نشان میدهد که گام بسیار بزرگی در این ۴۰ سال برای بهبود زندگی آنان برداشته شده است. همچنین علیرغم شیطنتهای دشمنان، تحریمها، جنگها و هزینههایی که آنان روی دوش ما گذاشتند اقدامات خوبی در عمران و آبادانی صورت گرفته است. البته مردم ما نباید غفلت کنند و این دستاوردهای بزرگ نباید تحتالشعاع مسائلی، چون معیشت یا گوشت کیلویی ۱۰۰ هزار تومان قرار گیرد. هر چند انتقاداتی به برخی از مسئولان وارد است که چرا به داد مردم نمیرسند اما مسیر رو به جلوست و پیشرفتهای بسیار خوبی داشتهایم و ادامه پیدا خواهد کرد. یکی دیگر از دستاوردهای انقلاب این است که انقلاب اسلامی مردم را روشن کرد امروز در روستاها حتی پیرمردها و پیرزنها هم به حقوق خودشان و مطالبهگریشان و انتقاد از مسئولان واقف شدهاند و کاملا شفاف انتقادات خود را مطرح میکنند، اما پیش از انقلاب جرات نمیکردند و حتی نمایندگان مجلس را نمیدیدند، چه برسد به آنکه بتوانند از آنان انتقاد کنند. این نشان میدهد که سطح مطالبهگری و آگاهی ملت از حق و حقوقشان به شدت ارتقا یافته است.
میزان: این آگاهی و مطالبهگری، الگویی در منطقه شده...
ابوترابی: بله. کافی است که فقط به اطرافمان و به کشورهایی، چون امارات، عربستان و کویت نگاه کنیم که ادعای پیشرفتگی دارند، اما در این کشورها اصلا صندوق رأی نمیبینیم و اصلا مردم حق و حقوقی برای انتخاب کردن ندارند. ایادی آمریکا که سوگلیشان عربستان و امارات است شاید به لحاظ مادی پیشرفتهایی کردهاند، اما از لحاظ پیشرفت سیاسی و عدالت اجتماعی و دموکراسی اصلا و ابدا تغییر مثبتی نکردهاند.
امنیت پایدار؛ یکی از دستاوردهای انقلاب
میزان: این روزها گزارشهای متعدد غرورآفرین درباره پیشرفت کشور عزیزمان ایران اسلامی در شئون مختلف منتشر شده و میشود. مهمترین پیشرفتهای جمهوری اسلامی ایران از نگاه حضرتعالی چیست؟
ابوترابی: چند دستاورد بسیار بزرگ از دستاوردهای انقلاب اسلامی ما در ۴۰ سال اخیر است که یکی از مهمترین آن امنیت است. کشور ما در یکی از نقاط ناامن جهان واقع شده است و همه همسایگان اطراف ما دچار بحرانها و مشکلاتی در زمینه امنیت هستند.
میزان: منظور امنیت پایدار است
ابوترابی: بله. امنیت پایدار دستاورد بزرگ انقلاب اسلامی ماست و پیرو این دستاورد اجازه ندادیم که قطعهای از کشورمان جدا شود. در صورتی که پیش از انقلاب هم بحرین را از دست دادیم و هم قسمتی از خوزستان در آستانه از دست رفتن بود، اما با پیروزی انقلاب اسلامی این دستاورد بزرگ یعنی امنیت پایدار آن هم در بدترین نقطه ناامن دنیا محقق شد.
هر سال؛ یک انتخابات
میزان: قطعا موارد دیگری هم هست
ابوترابی: بله؛ دموکراسی یکی دیگر از مهمترین دستاوردهای ماست. در زمان طاغوت، حکومت موروثی بود و ابتدا رضاخان آمد و پس از وی پسرش به حکومت رسید و این پدر و پسر بیش از ۵۰ سال بر این کشور حکومت کردند. صندوق رأی و مشارکت مردمی هم وجود نداشت. امروز دموکراسی در کشور ما نهادینه شده است و تقریبا به تعداد سالهای انقلاب انتخابات برگزار شده است. همچنین انقلاب اسلامی اولین انقلاب جهان است که بلافاصله پس از پیروزی رأیگیری میکند که آیا مردم این انقلاب را میخواهند یا خیر؟ هیچ کدام از انقلابهای بزرگ و تاثیرگذار جهان، چون انقلاب روسیه و فرانسه هم چنین رویکردی را نداشتند و تنها انقلاب اسلامی ما بود که پس از پیروزی رفراندوم داشت و با دموکراسی هسته اصلی آن بسته شد. در حال حاضر هم مردم در همه انتخاباتهای جمهوری اسلامی ایران اعم از مجلس خبرگان رهبری، مجلس شورای اسلامی، ریاست جمهوری و شوراهای شهر و روستا دخالت مستقیم دارند.
درخشش علمی
میزان: در حوزه علمی چه دستاوردهای داشتهایم؟
ابوترابی: دستاورد دیگر ما به اذعان سازمان ملل متحد تولید علم است که یازده برابر میانگین جهانی است. همچنین سازمان ملل تاکید دارد که مقوله امید به زندگی در ابتدای انقلاب تقریبا حدود ۵۴ سال بود، اما در حال حاضر به میانگین کشورهای پیشرفته دنیا یعنی حدود ۷۵ سال رسیده و این آمار به بهداشت و درمان و تغذیه مردم مرتبط است به این معنا که افزایش امید به زندگی بدون توجه به تغذیه، بهداشت، آب سالم و رفاه ملت امکانپذیر نیست و البته این آمار را ما نمیگوییم بلکه سازمان ملل به آن اذعان داشته است. همچنین درباره دستاوردهای علمی هم همین بس که در تمام مسابقات علمی جهان که اغلب در سایر کشورها برگزار میشود، ما جزء ۱۰ کشور برتر جهان هستیم که دانشآموزان و دانشجویان کشورمان در رشتههای مختلف، چون شیمی، ریاضی، فیزیک، نجوم از لحاظ علمی مراتب بالا را کسب میکنند.
نقشآفرینی بینالمللی جمهوری اسلامی
میزان: به صورت کمی به دستاوردهای زیادی اشاره میشود اما کمتر به وجهه و جایگاه بینالمللی جمهوری اسلامی ایران اشاره میشود؛ کشوری که یک روز، سران کشورهای بزرگ بدون هماهنگی در پایتخت آن نشست میگذاشتند حالا به چنان جایگاهی رسیده است که معادلات منطقهای و بینالمللی را تغییر میدهد...
ابوترابی: به نکته مهمی اشاره کردید. دستاورد بزرگ دیگر ما این است که امروز جهان در معادلات خود روی ایران در قواره یک معادله ابرقدرتی حساب باز کرده است. همین که ابرقدرتهای جهان، یک طرف میز میآیند و ایران به تنهایی طرف دیگر میز مینشیند، نشان میدهد که سطح کشورمان در معادلات بینالمللی هم طراز کشورهای ابرقدرت است و نظر ایران درباره منطقه، قضایای سوریه، عراق، افغانستان، یمن و دیگر مسائل حائز اهمیت است.
قدرت موشکی و پهپادی
میزان: البته در این بین به اهمیت قدرت نظامی جمهوری اسلامی ایران هم اشاره میشود قدرتی که نتیجه «مدیریت جهادی» است نه نتیجه «نگاه به بیرون».
ابوترابی: صحیح میفرمایید همانطور که اشاره کردم از جمله دستاوردهای جمهوری اسلامی ایران، «امنیت پایدار» است و این دستاورد نتیجه دستاورد مهم دیگری به اسم «دستاورد نظامی» است. اوایل انقلاب حتی نمیتوانستیم یک فشنگ تولید کنیم، اما امروز یکی از بزرگترین کشورهای دارای قدرت موشکی و پهبادی هستیم. امروز قدرت نظامی ما هم طراز ابرقدرتهای جهان است و اگر غیر از این بود تاکنون به دلایل مختلف واهی به ایران حمله کرده بودند.
میزان: در پایان مایلم درباره آفت رفاهزدگی مسئولان هم بفرمایید؟
ابوترابی: مقام معظم رهبری همواره در زمان انتخابات به مردم توصیه میکنند که مسئولان نباید اشرافی باشند. در این مسئله نکته ای نهفته است و مردم باید در زمان انتخاب مسئولین کشور دقت داشته باشند چراکه زمانی که مردم آقازادهها را انتخاب میکنند، باید بدانند که هین افراد میخواهند برای آنان قانون وضع کنند، حکومت کنند و مدیریت و اجرا کنند. بنابراین اگر به این مسائل توجه نشود و این افراد سرکار آیند، به ریشههای انقلاب آسیب زده میشود.
میزان: در پایان مجدد از اینکه وقت خودتان را در اختیار قرار دادید تشکر میکنم و اگر صحبتی مانده است بفرمایید.
ابوترابی: متقابلا از شما و از مجموعه میزان تشکر میکنم. در پایان از مردم عزیر ایران اسلامی دعوت میکنم در راهپیمایی ۲۲ بهمن امسال حضور پرشورتری داشه باشند تا این حضور پاسخ دندان شکنی به دشمنان قسم خورده این آب و خاک باشد.
گفتوگو: سعید ابراهیمی