خبرگزاری میزان - نخستین مناظره انتخاباتی نامزدهای چهاردهمین انتخابات ریاست جمهوری با حضور مسعود پزشکیان، مصطفی پورمحمدی، سعید جلیلی، علیرضا زاکانی، سید امیرحسین قاضیزاده هاشمی و محمدباقر قالیباف برگزار و از شبکههای یک، سلامت، جام جم و العالم شب گذشته (۲۸ خردادماه ۱۴۰۳) به صورت زنده پخش شد.
مهدی خسروی، مجری مناظره انتخاباتی نامزدهای چهاردهمین انتخابات ریاست جمهوری، در ابتدای برنامه درباره نحوه برگزاری ۵ مناظره انتخاباتی، توضیح داد: همانطور که پیش از این هم از طریق رسانهها اطلاعرسانی شده در این دور از انتخابات ریاست جمهوری و دوره تبلیغات ۵ برنامه مناظره را برگزار خواهیم کرد که این اولین برنامه مناظره است در موضوع کلی اقتصاد و به عنوان مهار تورم و رشد تولید برنامه دوم که باز آن هم در حوزه اقتصاد خواهد بود با عنوان خدمات رسانی عدالت محور دولت روز پنجشنبه ۳۱ خرداد ماه تقدیم حضور شما خواهد شد و برنامه سوم با موضوع فرهنگی و تحت عنوان انسجام اجتماعی و حکمرانی فرهنگی روز جمعه یکم تیر بیننده خواهید بود.
وی ادامه داد: برنامه چهارم مناظره با موضوع کلی سیاسی با عنوان ایران در جهان امروز روز دوشنبه چهارم تیرماه تقدیم شما میشود و آخرین برنامه مناظره در موضوع اقتصاد هم به عنوان کارآمدسازی دولت روز سهشنبه پنجم تیر انشاالله تقدیم حضور شما خواهد شد، تمامی محورهای برنامههای مناظره پیش از این به اطلاع ستادهای انتخاباتی نامزدهای محترم هم رسیده، اما روال ما در هر برنامه مناظره یک توضیح کلی میدهم هم برای نامزدهای محترم و هم بینندگان محترم که بدانید به چه شکلی این فرایند و روند برگزار خواهد شد ما در هر برنامه مناظره سه مرحله ۸ دقیقهای خواهیم داشت در دو نوبت ۴ دقیقهای در مجموع هر نامزد در هر مرحله به مدت ۸ دقیقه فرصت پاسخگویی و صحبت کردن خواهد داشت که مجموع مراحل سه گانه ۲۴ دقیقه خواهد بود.
۶ نامزد انتخابات چهاردهمین دوره ریاست جمهوری در نوبت اول این مناظره در فرصت ۴ دقیقهای به سوالاتی پاسخ دادند که مشروح آن را در ادامه میبینید.
سوال داوود دانش جعفری، وزیر اسبق امور اقتصادی و دارایی: ما در دولت چهاردهم با یک پدیده جدیدی مواجه هستیم و آن همزمانی دولت چهاردهم و برنامه ۵ ساله هفتم است این شرایطی که شرایط خاصی است آیا دولت شما در واقع همه آنچه که در برنامه هفتم پیش بینی شده را قبول دارد یا فکر میکنید که باید بخشهایی از آن اصلاح شود؟
تصویر سوال دوم مهدی غضنفری، رئیس صندوق توسعه ملی: چگونه متعهد میشوند به اینکه نرخ رشد ۸ درصد که در همه برنامهها از جمله برنامه هفتم آمده محقق خواهد شد هر سال چقدر سرمایهگذاری میشود منابعش از کجا تامین میشود نقش بخش خصوصی در این سرمایهگذاری چیست و اگر به صورت پلکانی به نرخ رشد ۸ درصد میرسند لطفاً بفرمایند که هر سال به چه عددی خواهند رسید.
سوال سوم طهماسب مظاهری، رئیس کل اسبق بانک مرکزی: برای تامین سرمایه مورد نیاز برای تحصیل این رشد ۸ درصد سرمایهگذاری خارجی همیشه راه حل خوبی بوده و هرگاه سرمایهگذار خارجی به کمک اقتصاد آمده باعث رشد اقتصاد مملکت شده رنامه شما برای جلب سرمایهگذار خارجی و هدایت آن و البته در چهارچوب قانون مصوب مجلس و مجمع تشخیص چیست؟
سوال چهارم حمیدرضا فولادگر: در حوزههای مختلف صنعتی وقتی ما سند راهبردی توسعه نداریم بنابراین میتوانیم به سرمایهگذارمان بگوییم کجا و چگونه سرمایهگذاری کن اولویتها کجا است با توجه به شرایط اقلیمی با توجه به سند آمایش سرزمینی که سند بالادستی این استراتژی توسعه صنعتی باشد چه برنامهای دارید که بالاخره این بحث سند راهبردی توسعه صنعتی در کشور تهیه و تدوین و ابلاغ شود؟
سوال پنجم سید حمید پورمحمدی: شما به عنوان رئیس جمهور برای بهبود فضای کسب و کار و ارتقاء جایگاه کشور در بین کشورهای منطقه و جهان در موضوع فضای کسب و کار چه اقدامی خواهید کرد؟
سوال ششم علی مروی، عضو هیئت علمی دانشگاه علامه طباطبایی: تولید کنندگانی که بخشی از نهادههایشان وارداتی است یک بخشی از تولید کنندگان اینطوری هستند اینها برای اینکه نهادههایشان را تامین کنند باید بروند ثبت سفارش کنند پیمان سپاری ارزی نرخی را که دارد صورت میگیرد که نرخ ۴۱ تا ۴۲ هزار تومان است با نرخ بازار آزاد خیلی فاصله دارد تقاضا برای ارز وارداتی خیلی زیاد است.
اینها هفتم باید ۶ تا ۷ ماه در نوبت بمانند این آسیب زیادی میزند به تولید از آن طرف صادر کننده هم واقعاً برایش نمیصرفد انگار ما داریم به صادر کننده هم ۳۰ تا ۴۰ درصد مالیات وزن میکنیم با پیمان سپاری ارزی و این با شدت انگیزههای تولید کنندگان را دچار اختلال کرده برنامه شما برای بحث پیمان سپاری ارزی چه خواهد بود؟
سوال محمود نجفی عرب، رئیس اتاق بازرگانی تهران: برنامه مشخصی در رابطه با ثبات بخشی به اقتصاد کلان کشور که مجموعه فعالان اقتصادی بتوانند در وادی این ثباتی که در اقتصاد کلان کشور ایجاد میشود بتوانند یک برنامهریزی مشخصی در حوزه فعالیتهای خودشان داشته باشند که امروز واقعاً ما مواجه با مشکل هستیم صبح بلند میشویم میبینیم که تورم اعدادش تغییر کرده نرخ ارز جابجا شده و خیلی از متغیرهای دیگر که در اقتصاد کلان ما تاثیرگذار است من این درخواست را از رئیس جمهور محترم دارم که لزوماً در رابطه با ثبات بخشی اقتصاد کلان کشور حتماً برنامه مدون و مشخص خودشان را ارائه بدهند؟
مجری: بسیار خوب سوالات نوبت اول در مرحله اول که در محور برنامه هفتم و رشد اقتصادی بود دیدیم و شنیدیم پیش از اینکه پاسخ جناب قاضیزاده هاشمی را بشنویم به شنوندگان رادیو هم سلام عرض میکنیم جناب قاضیزاده جناب عالی به مدت ۴ دقیقه فرصت دارید به یک یا چند سوال یا مجموع سوالات پاسخ بفرمایید و فقط درخواستمان از همه نامزدها این است که حتماً در چهارچوب سوالات مطرح شده پاسخ بفرمایند.
پاسخ قالیباف به سوالات مطرح شده
محمدباقر قالیباف، نامزد چهاردهمین انتخابات ریاست جمهوری در ابتدای سخنان خود گفت: انتخابات یک فرصت بزرگی است که دراختیار یکایک شما مردم عزیز و شریف ایران است که بتوانید برای آینده خودتان، فرزندان تان و ایران عزیز ما تصمیم بگیرید. رئیس جمهور مسئولیتهای سنگینی دارد که باید این بار سنگین را با کمک دیگران به دوش بکشد، لذا انتخاب شما عزیزان در این مقطع بسیار مهم است.
این نامزد چهاردهمین انتخابات ریاست جمهوری گفت: رئیس جمهور یکی از مهمترین وظایفاش در این شرایط سختی که امروز داریم، حتماً توجه و تحول در حوزه اقتصاد است به ویژه برای خانوادههای محروم، برای عزیزان، برای کارمندان و کارگران، برای پرستاران مخصوصاً در مددجویان کمیته حضرت امام، مددجویان در مجموعه سازمان بهزیستی، آنهایی که حقوق ثابتی دارند و با تورم فاصلهای ایجاد شود و آسیب میبیند. رئیس جمهور باید به گونهای عمل کند و به گونهای انتخاب شود که ضامن حل این مشکلات باشد، البته بدون شک با کمک خود مردم این کار انجام شود.
از نظر اقتصادی رشد متوسط سالانه ما یک درصد، نقدینگی ما ۲۶ برابر است
وی افزود: امروز بازنشستگان در بخش لشگری، کشوری، تأمین اجتماعی، عزیزان و ایثارگران، این روزها همه با این مشکلات روبرو هستیم که این کار را انجام بدهیم. ما در دهه ۹۰ شرایط سختی را گذراندیم. از جهت اقتصادی رشد متوسط سالانه ما یک درصد است، نقدینگی ما ۲۶ برابر است، این حاکی از اقتصاد سخت و دوره مشکلات بود. ما دوره کرونا را گذراندیم، همین جا باید بگوییم واقعاً هم پدران و هم مادران خانواده مخصوصاً مادران خانواده و زنان ایرانی ما هم کار تربیت و آموزش و حفظ بچهها را در آن شرایط دنبال کردند و هم به تعبیر ما مادر خرج خانه بودند و محور هزینهها با مشکلات اقتصادی. الان وقتی است که باید جبران شود، در برنامه هفتم که کار مشترک دولت سیزدهم و مجلس یازدهم است و امروز تنها سند ما است که میثاق ملی ما است که باید آن را اجرا کنیم؛ لذا رئیس جمهور باید با دقت هم حواس اش به سفره مردم باشد و هم حواس اش به رشد اقتصادی و مخصوصاً به پروژههای کلانی که بتواند این کار را انجام بدهد.
قالیباف گفت: بنده معتقد هستم که ما باید قفل این توقف را بشکنیم و کاری که دولت سیزدهم شهید آیتالله رئیسی این کار را شروع کردند و پیش بردند، آن را ادامه بدهیم، نقاط قوت اش را تقویت کنیم و ضعفهای آن را برطرف کنیم. من بر این باور هستم که ظرفیتهای کشور اینقدر وجود دارد که ما امروز فقط هدف دادن مستقیم در بحث سرمایههایی که وجود دارد، ۳ و نیم برابر یارانههای نقدی بوده است.
این نامزد چهاردهمین انتخابات ریاست جمهوری گفت: لذا من به مردم عزیز هم عرض میکنم، کارمندان شریف، کارگران و زحمت کشان، بازنشستگان و قشر محروم، در دولت خدمت و پیشرفت همه با حضور و مشارکت شما و سرمایه گذاران اقتصاد قوی را دنبال خواهیم کرد که در هر صورت دولت بتواند حقوق عزیزان را متناسب با تورم پیش ببرد و آن قدرت خرید را حفظ کند، تورم به اضافه رشد اقتصادی که رشد اقتصادی طبیعتاً باید هم سرمایه گذار بهره ببرد و عموم مردم.
در نوبت دوم این مناظره نامزدهای چهاردهمین انتخابات ریاست جمهوری در فرصت ۴ دقیقهای نظر خود را درباره دیدگاه دیگر نامزدها بیان کردند.
پاسخ قالیباف درباره دیدگاه دیگر نامزدها
این نامزد چهاردهمین انتخابات ریاست جمهوری افزود: ما برنامه هفتم، چون عزیزان اشاره کردند، پزشکیان گفت انسجام و منسجم بودن در همه عرصهها. من کاملاً این را قبول دارم. اینجا پورمحمدی به این موضوع اشاره کردند که تنها اقتصاد نیست، فرهنگ هم هست، حتماً همین طور است. ما اگر فرهنگ کار، فرهنگ تولید، فرهنگ مصرف، اگر اینها را به آن توجه نکنیم،
وی افزود: به همین خاطر که میگوییم، پس وقتی حرف از سرمایه گذاری میزنیم، سرمایه گذاری یک بحث، خودش در رابطه با رشد اقتصادی؛ سرمایهگذاری است، یک بخش هم بهرهوری، در بخش بهرهوری؛ بخش عمدهاش که نصفی ما در برخی کشورهایی که متوسط در سال ۹ درصد رشد داشتند. نصف پنجاه درصد این ۹ درصد را فقط از بهرهبرداری استفاده کردند. بهرهبرداری یعنی درست استفاده کردن از مدیریت صحیح. یک رئیس جمهوری که قابلیت اجرای کار را داشته باشد. به این معنا که بتوانند از ظرفیت اندیشمندان و متخصصین استفاده کنند، تصمیم سازی کنند. بهرهوری میتواند نصف از این هشت درصد باشد.
مهمترین موضوع برنامه هفتم؛ خانوادهمحوری است
قالیباف در ادامه افزود: در همین برنامه؛ ما دو و هشت دهم درصد از هشت درصد را در بهرهوری گرفتیم. حتماً ریشه در مسائل فرهنگی دارد. من کاملاً معتقدم اگر انسجام نداشته باشیم، نمیشود. یک بحث الان خود برنامه است، برنامه به هر حال یک سند شده و سند ملی ماست، حتماً ممکن است اشکالاتی هم داشته باشد، نقاط قوت هم دارد، الان خانواده؛ اساس کار است.
این نامزد چهاردهمین انتخابات ریاست جمهوری با تاکید بر اینکه مهمترین موضوع برنامه هفتم؛ خانوادهمحوری است، گفت: سبد خانوار در همه ابعاد آن. این دیده شده، بله ممکن است یک جا هم اشکال داشته باشد. ویژگی برنامه هفتم این است که در ماده ۱۱۸ این پیش بینی شده؛ شورای راهبری هر کجا در حین اجرا، هر فصل اشکالی در اجرای برنامه تحقق پیدا شود، کمیتهای پیشبینی شده به ریاست معاون رئیس جمهور و مجمع کمیسیونهای دولت، اگر لازم شد اصلاح کنند، میآورند اصلاحش میکنند.
قالیباف افزود: ولی بدانیم قانون هست، باید اجرایش کنیم، نه این که بگوییم بگذاریم آن را کنار. بگذاریم کنار، یعنی دو مرتبه انسجام را از دست بدهیم، یعنی برویم به سمت بهانهجویی، به سمت این نشود. نکته دوم که بسیار مهم است؛ ما هدر داریم میدهیم.
این نامزد چهاردهمین انتخابات ریاست جمهوری ادامه داد: دوستان از بیش از ۹ میلیون بشکه نفت منظور انرژی فسیلی ماست، ۱۷ و نیم درصد آن هدر میرود. به این معنا هدر میرود یا در مصرفمان در نیروگاهها هدر میرود یا در گازهای مشعل هدر میدهیم، از این انرژی در حوزه پتروشیمی که الان درآمدی قریب به بیست میلیارد دلار داریم، فقط هفت و نیم درصد آن را استفاده میکنیم. ما فقط این دقت را انجام دهیم که از این در ۴۴ درصد مصرفمان، ۴ درصد، از بخش ۱۷ و نیم درصد هدر میرود، ۳ و نیم درصد و این هفت و نیم درصد را ۱۵ درصد کنیم، در همین قلم ما دوبرابر خودمان را افزایش دادیم و ظرفیتهای بزرگی داریم که هدر میدهیم.
سیاستها به گونهای است که صادراتمان را کند میکنیم و واردات را ترجیح میدهیم
وی تاکید کرد: یک مدیر قوی میخواهیم که این کار را انجام دهد، ما اقتصاد را پیشینه پذیر نکردیم و با تصمیمات سیاستی و قاعدهگذاری غلط، همین دو روز گذشته یک وزارت خانه تصمیم گرفته، بخشنامه صادر کرده است و الان داد همه درآمده است، در همین ۴۸ درصد گذشته، با این تصمیمات، سرمایه فرار میکند و ظرفیتهای داخل نمیآیند سرمایه گذاری کنند و این کار را انجام دهند، سیاستهای به گونهای است که صادرات مان را کند میکنیم و واردات را ترجیح میدهیم، ما با این راه میتوانیم این ظرفیت را آماده کنیم.
مجری در ادامه برنامه گفت: به این ترتیب مرحله اول از این مناظره را به پایان بردیم با موضوع برنامه هفتم و رشد اقتصادی و حالا مرحله دوم را با موضوع مردمیسازی اقتصاد آغاز میکنیم و طبق مرحله اول در ابتدا طرح پرسش کارشناسانی که سوالاتشان را در قالب تصویر مطرح خواهند کرد و سپس فرصتهای چهار دقیقهای نامزدهای محترم.
سوالات مرحله دوم مناظره با موضوع مردمیسازی اقتصادی
محمدجواد ایروانی، وزیر اسبق امور اقتصادی و دارایی: با عنایت به این که در شعار سال قبل و مهار تورم از طریق رشد تولید تاکید شده و شعار امسال هم جهش تولید منوط به مشارکت آحاد مردم است، برای موضوع مهم جهش تولید، برای سرمایه گذاری و برای مشارکت آحاد مردم چه الگوها و برنامههای مشخصی دارید؟
محمد خوش چهره، نماینده سابق مجلس: از آن جایی که تجربه خصوصی سازی در ایران یک فراز و نشیبها و چالشهایی این را در اجرا نشان میدهد، رویکرد خصوصی سازی در ایران یک فراز و نشیبها و چالشهای جدی را در اجرا نشان میدهد، رویکرد یک رئیس جمهور فکر میکنید برای تاکید روی طرحهای مردمی کردن اقتصاد و تولید چی میتواند باشد؟
حمیدرضا فولادگر، عضو شورای مالی اجرای سیاستهای کلی اصل ۲۴: ابلاغ سیاستهای کلی اصل ۴۴ در سالهای ۸۴ و ۸۵ به قصد یک تغییر ریل در اقتصاد کشور بود و انتقال از یک اقتصاد دولتی به اقتصادی که دولت در آن نقش اصلی خودش را ایفا بکند، یعنی نظارت، سیاست گذاری، تنظیم گری و حضور آن جایی که مردم نمیتوانند حضور پیدا کنند و بقیه مسایل اقتصادی را به مردم بدهد و تصدی گری اقتصادی نداشته باشد، به نظر شما چه اتفاقاتی افتاد که این سیاستها و جامعه خوب اجرا نشد؟ ایجاد زمینه رقابت، رفع انحصار و نوعی آماده کردن محیط کسب و کار برای حضور مردم در اقتصاد چرا به آنها پرداخته نشد و آیا ما نباید مسیر خصوصی سازی مان را با اصلاح روشها ادامه بدهیم؟
سیدحمید پورمحمدی، معاون اقتصادی سابق سازمان برنامه و بودجه کشور: از سوی مقام معظم رهبری مکرر تاکید شده؛ جایی که بخش خصوصی میتواند فعالیت کند، شرکتهای دولتی ورود نکنند، نهادهای عمومی غیردولتی و شرکتهای مشهور به خصولتیها هم ورود نکنند، تدبیر شما برای این که دست بخش خصوصی را باز کنیم و از طرف دیگه شرکتهای دولتی و نهادهای عمومی غیردولتی را در بازار رقابت اقتصادی محدود کنید چیست؟
محمدرضا باهنر، عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام: یک چیزی بنگاههای به اصطلاح شاید به اصطلاح خوبی هم نباشد، ولی مشهور شده بنگاههای خصولتی راه افتاد که اینها نه دولتی هستند، نه خصوصی، هم دولتی هستند هم خصوصی. به قول معروف شترمرغی هستند که میگویند بار ببر، میگویند ما مرغیم، بگوییم تخم بگذار، میگویند ما شتریم. برای این که بنگاههای خصولتی را از این چرخه اقتصاد هم بهره وری شان را بالا ببرید و هم به صورت جدی به مردم واگذار شود چه برنامهای دارید؟
داود دانش جعفری، وزیر اسبق امور اقتصادی و دارایی: در سیاستهای خصوصی سازی که در گذشته در ایران پیاده شده، نقش شبهه دولتیها خیلی پررنگ است یعنی اکثر واگذاریها به جای این که به مردم و بخش خصوصی واقعی باشد، به شبهه دولتیها واگذار شده است. در حالی که اینها هم منابعشان به نوعی غیرمستقیم ربط به دولت یا بخش عمومی دارد، از نظر شما در صورتی که بخواهد برنامه اقتصادی در کشور پیاده بکنید، نقش شبهه دولتیها را در واگذاریها چگونه میبینید؟ کلا سیاست شما برای استفاده از منابع مردم در اقتصاد چیست؟
مجری در ادامه گفت: سوالات کارشناسان محترم را شنیدید، مانند مرحله اول به ترتیب نامزدهای محترم به مدت چهار دقیقه هر یک فرصت پاسخ گویی خواهند داشت.
پاسخ قالیباف به سوالات با موضوع مردمیسازی اقتصادی
قالیباف خطاب به مردم کشور، گفت: به مردم عزیزمان میخواهم بگویم؛ نکاتی که این جا مطرح میشود ما به هر حال برای رشد هشت درصد سرمایهگذاری داریم و بهرهوری از نظر بنده حتما بهرهوری ارجح است نسبت به سرمایهگذاری دلیلش این است که بهرهوری الان این فرصت را به ما میدهد که ظرفیتهایی که موجود داریم اینها را حفظش کنیم دنبال کنیم خود این بسترسازی میکند برای ادامه سرمایهگذاری هم بیاید ما الان داریم اشاره کردم بخش عمدهای را داریم هدر میدهیم به درستی پزشکیان گفت که ما خودروی دست دوم میآوریم ارز نداریم بدهیم که آنها را وارد کنند من میگویم ارز داریم همین الان در سال گذشته هشت میلیارد دلار فقط ما در حوزه خودرو ارز داریم و چه ماشینی درآوردیم این وضعی که هست کیفیت قیمت همه چی دولت ناراحت مردم ناراحت خب چرا هشت میلیارد دلار را میدهیم آن جا این میشود بهرهوری.
وی ادامه داد: نکتهای که زاکانی گفت در رابطه با نقدینگی قطعا این شکلی است، ولی بدانیم نقدینگی که الان دست ما است ما حتما به کیفیتش توجه داریم نه به کمیت آن میتواند بیشتر هم باشد، ولی نقدینگی که الان بیش از هزار همت است این دیگه از کمان برنامه ریزی خارج شده این دیگه الان در مجموعه است.
۱۲۶۰ همت در بحث یارانهها هدر میرود
این نامزد چهاردهمین انتخابات ریاست جمهوری بیان کرد: در همین برنامه هفتمی که الان تصویب شده درماده هشت آن بند الحاقی آن دولت را موظف کرده در همین سال ۱۴۰۳ بانک یکی از بانکهای تخصصی را تبدیل به بانک توسعه بکند، همه نقدینگی بیاید آنجا، فقط برود در پروژهای که برای زیرساختی است، نگاه کنید این ظرفیتها است، من اشاره کردم همین الان ما دوستان میدانند که در ال پی جی آن چیزی که در مدار خزانه اداره میشد ۲۷ همت بوده در سال ۱۴۰۰، مجلس یازدهم پیگیری کردیم، کنترل کردیم، آنجا دیدیم که آنها در واقع آنجا دارند حیف میشود به این معنا که ۶ رده پایینتر برای اینها تصمیم میگیرند، ال پی جی در سالی که گذشت ۱۸۰ همت شد، یعنی این حجم از پول چطور؟ از مدیریت خارج است، بهرهوری یعنی همین.
قالیباف افزود: در معادن هم همین است، در حوزه بحث یارانهها من اشاره کردم سه و نیم برابر ما الان داریم هدر میدهیم یعنی ۱۲۶۰ همت، یعنی ۵۰ درصد، لذا من میخواهم بگویم که حتی در حوزه تحریم، بله حتما تحریم اثر میگذارد، بنده معتقدم در اولویت برنامهام توضیح دادم همه دستگاههای دولتی یک طرف، دستگاه دیپلماسی ما یک طرف، باید برود رفع تحریم را حل کند، تلاش کند، ما طرح مشخص و روشن داریم، اقدام با اقدام میشود دنبال کرد، یکی از ضعفها مثل همین است که بنده اشاره میکنم، این عدد و رقمی که به شما میگویم دقیق میگویم ۱۰۴ میلیارد دلار ما فقط پرت داریم در همین حوزه بهرهبرداری در سال، یعنی آن عددی که دویست و خوردهای فقط در بهرهوری این جا آمده میشود.
وی ادامه داد: همه اینها نشان میدهد که مردم عزیز ما بدانند انتخاب یک رئیس جمهور درست که بتواند این ظرفیتهایی که دارد از دست ما میرود وجود دارد، همین الان قراردادهای ما با چین باز مانده، تفاهمات اجرایی نشده، با روسیه همین طور است، از ظرفیت شانگهای، از ظرفیت بریکس، در انضباط مالی، اینها را من در دور بعد توضیح میدهم، من معتقدم برنامه هفتم با همین نکتهای که به انسجام توجه کنیم، به موضوعات زیرساختی فرهنگی توجه کنیم، اهمیت به مردم بدهیم و با آنها مشارکت واقعی داشته باشیم.
مجری برنامه گفت: در این فرصت به روال مرحله قبل هر کدام از نامزدها به مدت ۴ دقیقه فرصت نقد صحبتهای دیگر نامزدهای محترم را خواهند داشت.
پاسخ قالیباف درباره صحبتهای دیگر نامزدها
قالیباف گفت: من خطابم مردم عزیزمان است، بحث ما رو اینجا میشنوید به آن نقطه اولی که اشاره کردم که پنجره طلایی انتخابات چقدر مهم است در سرنوشت کشور و در زندگی یکایک شما عزیزان مشخص است، از بحثهای اینگونه میفهمیم که ما اگر خود تحریمی داخل کشور را حذف نکنیم امکان ندارد رفع تحریم را بتوانیم در خارج از کشور حل و فصل کنیم نمونههایش را من اشاره کردم و من میگویم که این کار را میتوانیم یکی از کارهایی که در تورم است انضباط مالی در دولت است.
دولت بیش از ۱۹۰ همت در پایان سال ، پول در اعتباراتش داشت
این نامزد چهاردهمین انتخابات ریاست جمهوری با بیان اینکه ما در بدو ورود مجلس یازدهم در احکام دائمی بودجه یک مصوبهای داشتیم که این مصوبه از سال گذشته ابلاغ شد، گفت: در دولت شهید آیتالله رئیسی یعنی آمدیم حسابهای دولتی که بیش از ۲۴۰ تا ۲۵۰ هزار حساب بود که به صورت نقدی پول میرفت در وزارتخانهها در دستگاهها تا آخر این را ما همه را بردیم تحت عنوان حساب خزانه بانک مرکزی تقریباً شد حدود ۵ هزار تا ۶۰۰۰ حساب نتیجه چه شد گفتیم اولاً پول به جای نقدی باید اعتباری داده شود این پول باید به ذینفع نهایی داده شود و سطح راه کسی هی نرود از این حساب به آن حساب حالا دوستان میدانند که چه تبعاتی دارد نتیجه این کار چه شد همه دولتها در ماه آخر سال در پرداخت حقوق همیشه کسری نقدینگی داشتند از خزانه پول برمیداشتند قرض میگرفتند برای سال بعد در سال گذشته دولت بیش از ۱۹۰ همت در پایان سال پول در اعتباراتش داشت پس میشود و میتوانیم.
در ۲۵ سال ۷۰ کیلومتر ریل کشیده شد
وی ادامه داد: دوستان ما در شهرداری تهران به طور روشن ۱۲ سال توفیق خدمت داشتم دولت نهم و دهم و یازدهم به هر دلیلی همراهی نبود من نمیخواهم بحث کنم در یک جلسه دولت در این سه دولت من شرکت نکردم پشتیبانی لازم از ما نشد حتی مصوبات مجلس را هم درست اجرا نمیکردند آنجایی که وظایف قانونی داشتند آیا اتفاق نیفتاد در ۲۵ سال ۷۰ کیلومتر ریل کشیده شد برای مترو در ۱۲ سال ۱۵۰ کیلومتر مترو کشیده شد در تهران پولش از کجا آمد از ظرفیتهای داخلی از داراییهایی که وجود دارد از حتی ال سی از چین این حرف را صفری که خودش سفیر بودند آنجا در چین دیدند تنها ال سی که بدون پیش پرداخت ۱۵ درصد باز شد برای شهرداری تهران در آن دوره انجام شد، بدون پیش پرداخت، بدون گارانتی، بانک مرکزی با حمایت بخش خصوصی نگاه کنید پس میشود این کار را انجام بدهیم و اگر این کار را کردیم از ظرفیت خارجی هم میتوانیم استفاده کنیم.
بین ۱۸ تا ۲۲ میلیارد دلار ظرفیتهای گفتگوهای ارتباطات از کشورهایی که ما کار کنیم الان وجود دارد
قالیباف افزود: همین الان من میگویم مطالعه شده میگویم بین ۱۸ تا ۲۲ میلیارد دلار ظرفیتهای گفتگوهای ارتباطات از کشورهایی که ما کار کنیم الان وجود دارد پروندههایش بلاتکلیف است خوب اینها را باید تمام کنیم اینجاست که من خدمت شما عرض میکنم مثلاً خود همین بحث مربوط به شانگهای بحث مربوط به توافقاتی که با خود روسیه داشتهایم ما از این استفاده نکردیم باید اینها را عملیاتی کنیم و کارش را انجام بدهیم، من لذا معتقدم ما میتوانیم این تحول را ایجاد کنیم اینها در برنامه هفتم که الان قانون است همه اینکه اینجا نشستهایم همانطور که اشاره کردم دیگر آن قانون را باید اجرا کنیم این ظرفیت وجود دارد.
مرحله سوم مناظره که محور آن بحث مهار تورم بود، با طرح پرسش از سوی کارشناسان محترم در قالب پخش تصویر آغاز شد.
غلامرضا مصباحی مقدم (عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام): یکی از مشکلات جامعه ما تورم مزمن است آن هم در یک نرخ بالا؛ نرخ ۴۰ درصد و بالاتر که حدود ۶ سال است اتفاق افتاده است، شما با این تورم مزمن که ماندگار شده، چگونه میخواهید برخورد کنید؟
طهماسب مظاهری (رئیس کل اسبق بانک مرکزی): با این فرض پایهای و اساسی که کسری بودجه دولت و تسهیلات تکلیفی که دولت برای تامین نیازهای خود به بانکها تحمیل میکند ریشه اصلی رشد نقدینگی شدید و تورمهای بالا است که شاهد آن بودیم، سوال این است که در صورتی که مردم شما را انتخاب کنند و رئیس جمهور بشوید، چه برنامهای برای کنترل و مهار کسری بودجه و در نتیجه مهار تورم در حدودی که در برنامه هفتم هم پیش بینی شده دارید؟
محمدجواد ایروانی (وزیر اسبق امور اقتصادی و دارایی): برای تنظیم جهت گیری نقدینگی و اعتبارات بانکی به سوی تولید چه برنامهای دارید؟
پیمان قربانی (معاون سابق اقتصادی بانک مرکزی): نظام اقتصادی ما بانک محور است و بانکها حدود ۹۰ درصد تامین مالی اقتصاد را برعهده دارند، از طرف دیگر طی سالهای گذشته ضعف سلامت بانکی در برخی از بانکهای کشور عملا باعث شده که تامین مالی شبکه بانکی با اختلال مواجه بشود و از طرف دیگر این ناترازی که در این بانکها وجود دارد به دلیل سیاستهای گذشته یا تکالیفی که به ایشان محول شده یا ضعف مدیریتی شان باعث شده که رشد نقدینگی عمدتا برود به سمت افزایش بدهی بانکها به بانک مرکزی و اضافه برداشت بانکها به نحوی که دو سوم اضافه برداشت مربوط به چند بانک خاص است، برنامه جنابعالی با توجه به این که برنامه هفتم هم تاکید کرده که سالیانه ناترازی بانکها در حد مشخصی کم بشود و رشد نقدینگی کاهشی باشد، برنامه جنابعالی برای اصلاح نظام بانکی و در واقع احیای بانکهای ناتراز و احیانا حل و فصل بانکهایی که قابلیت احیا ندارند چیست؟
مهدی غضنفری (رئیس صندوق توسعه ملی): یکی از پارامترهای اقتصادی و شاخصهای اقتصادی که اقتصاد دانها همه ما را نسبت به آن حساس کردند وضعیت نقدینگی کشور است و به گونهای هشدار دادند که افزایش نقدینگی موجب تورم میشود، البته میدانیم که اگر نقدینگی هم نباشد بسیاری از شرکتهای تولیدی که به سرمایه در گردش و سرمایه ثابت نیاز دارند گرفتار میشوند و حجم تولیدشان کاهش پیدا میکند، در اقتصاد کلا همیشه پارامترها با هم بده و بستان دارند و نمیشود فقط یک پارامتر را چسبید و از پارامتر دوم غافل شد، سوال من این است که نامزد محترم چگونه نقدینگی را مهار میکند در حالی که نقدینگی روغن کار چرخ دندههای تولید است آن روغن را به اندازه کافی در اختیار تولید قرار میدهد تا چرخ دندهها به هم ساییده نشوند؟
محمدرضا پور ابراهیمی (رئیس سابق کمیسیون اقتصادی مجلس): علیرغم همه تلاشهایی که در طی سالهای گذشته انجام شده باز هم ما با شرایط ناترازی در حوزه بودجه کشور مواجه هستیم، راهکارهایی که میتواند با فرض استمرار تحریمها و عدم ایجاد منابع درآمدی پایدار از محل فروش نفت در حوزه کسری بودجه کمک بکند و بر اساس دادههای واقعی باشد دادههایی که امکان تحقق آن امکانپذیر هست، چه چیزی است و دولت آینده چه راهکارهای مشخصی برای ناترازی بودجه بعنوان اصلیترین موضوع و مهمترین مولفه اثرگذار در شاخصهای اقتصادی کشور مدنظر قرار داده است؟
پاسخ قالیباف به پرسش کارشناسان درباره بحث مهار تورم
قالیباف افزود: موضوع بحث تورم از موضوعات حیاتی و جدی ما است و متاسفانه ما هم تورم بالایی داشتیم و هم از جهت زمانی طولانی و این انصافا به مردم ما و به سفرههای مردم مخصوصا به آنها که حقوق ثابت داشتند فشار جدی در سالهای گذشته آورده که من توضیح دادم باید در اولویت باشد. این موضوع به نظر من ریشه در سه موضوع دارد، یک: اول اصلاح نظام بانکی، به هرحال در نظام بانکی مخصوصا بانکهایی که بانکهای خصوصی بودند و یا بانکهای حتی دولتی، اینها باعث شدند باعث خلق پول شدند، حالا بحثهای آن روشن است، این را باید چاره اندیشی کنیم.
ما در قانون جدید اقتدار را به بانک مرکزی برگرداندیم
این نامزد چهاردهمین انتخابات ریاست جمهوری تاکید کرد: ما الان نقدینگی ما حدود ۸ هزار و ۲۰۰ همت است، طبیعتا این کیفیت این نقدینگی هم درست در محل تولید نرفته است، این یکی از اشکالات است که این تورم ایجاد شده و ما باید تلاش کنیم. یکی از اقداماتی که در مجلس یازدهم هم انجام شد این بود که ما قانون جدید بانک مرکزی را اقتدار به بانک مرکزی برگرداندیم که بتواند از قانون گریز استفاده کند، حوزه قضایی را هم به آنجا منتقل کردیم که این تخلفات و عدم کفایت سرمایه و این که کنترل نظارت دقیقی بر بانکها انجام نمیشد این باید به این توجه شود، در کنار آن ما برای این که بتوانیم سرمایهگذاری هم در بخش تولید بیاوریم به آن توجه کردیم یعنی ما ماده ۸ را برای همان بانک توسعه که در واقع در همین سال اول تشکیل بشود که بتوانیم این کار را انجام بدهیم.
وی ادامه داد: تا این کار را نکنیم باید یک توجه برای یک سپر حمایتی برای مردم مان در حوزه تورم بگذاریم. مقام معظم رهبری بیش از ۱۰ سال متوالیا سالها را نامگذاری میکنند به موضوع مسائل اقتصادی، تاکید بر تولید، تاکید بر جلوگیری از تورم، ریشه اش هم در این است. یک بخش هم در اصلاح ساختار بودجه است، در بودجه وقتی که ما درآمد پایدار نداریم و متکی به نفت هستیم و در حوزه نفت هم آن نابسامانی که من توضیح دادم در آن جا داریم یا در حوزه اصلاح ساختار نهادی در موضوع بودجه و انضباط مالی، اینها نکاتی است که باید توجه کنیم این کار را انجام بدهیم، ولی من معتقدم که مهمترین کنار اینها این است که ما نیازمند یک مدیر قوی هستیم، ما امروز واقعا بخش عمدهای مشکلات ما ریشه در بی تدبیری در سیاستگذاریهای اشتباه و به نوعی سفره مردم دارد کوچک میشود، از بی عرضهگی و تصمیم گیری در این بخش است.
یکی از اشکالات ما این است که درآمدمان پایدار نیست، درآمد نفتی است
وی تاکید کرد: در دوره چهاردهم دولت خدمت و پیشرفت حتما این سپر حمایتی را میگذارد که این حقوق را نسبت به تورم حداقل به مردم داده بشود، حتما که اگر رشد اقتصادی هم اتفاق بیفتد آن هم باید به آن اضافه بشود تا این اصلاحات به طور کامل تمام بشود. پس این نکته را من در این جا در ادامه عرض کنم که ما یکی از اشکالات مان این است که درآمدمان که پایدار نیست درآمد نفتی است این درآمد نفتی کم و زیاد میشود این باعث مشکلات ریشهای و اساسی میشود و این نفت آلودگی را ما در همه بخشهای اقتصادمان داریم میبینیم که حتما باید برای آن چاره اندیشی کنیم.
بعد از تمام شدن فرصت نوبت اول در مرحله سوم، در نوبت دوم هر یک از نامزدها به مدت چهار دقیقه فرصت داشتند که دیدگاههایشان را درباره نظرات دیگر نامزدها مطرح کنند.
نظر قالیباف درباره پاسخ دیگر نامزدها به موضوع مهار تورم
قالیباف گفت: من فکر میکنم در تورم اولین نکتهای را که ما باید بهش توجه کنیم که یک بودجه است و اصلاحات ساختار بودجه وقتی ما بودجه مینویسیم میگوییم بودجه دولت این خیلی اشتباه است بودجه بودجه دولت نیست بودجه بودجه زندگی مردم است ما حالا حرف از تورم میزنیم ما به تفاوت این تورم خلق پول اینها از کجا اتفاق میافتد از سفره مردم یعنی هم اقتصاد را کوچک میکنیم، چون تولید رونق ندارد تولید که رونق نداشته باشد مالیات پرداخت نمیشود مالیات که پرداخت نمیشود افزایشی میشود از کجا میگیرند؟ مالیات را از تورم میگیرند، تورم کی هزینهاش را پرداخت میکند؟ همه مردم.
وی افزود: اینجاست که من میگویم یک مدیر قوی و یک فردی که بتواند موثر باشد و سابقه تجربه و کار با برنامه را داشته باشد، الان برنامه هست اشاره کردند الان بانک مرکزی این قدرت را دارد من نگفتم استقلال بهش دادیم اقتدار بهش دادیم به سمت استقلال نرفتیم الان هم فرصتش نیست که برویم زمانش هم نیست، ولی شورای عالی یکی از ارکان آنجاست که کارش را هم انجام میدهد باید قدرتمندانه بایستد و با جریاناتی که خلق پول میکنند که فشار به مردم میآورند برخورد کنند جای درست مبارزه با فساد جایش اینجا است نگاه کنید این یک انسجام میخواهد یعنی این منافع ملی ما است این یک انسجام سیاسی میخواهد این فرهنگ کار و تلاش را میخواهد این فرهنگ تولید میخواهد چه کسی میتواند این را ایجاد کند کسی جز یک رئیس جمهور قوی که بتواند انجام بدهد.
یک رئیس جمهور قوی باید انسجام بین دولت و نخبگان را ایجاد کند
این نامزد چهاردهمین انتخابات ریاست جمهوری با بیان اینکه رئیس جمهور قوی معنایش این نیست که فقط او تصمیم میگیرد، بله اون تصمیم میگیرد، ولی باید بداند که تصمیمسازی را باید بدهد به نخبگان جامعه، گفت: وقتی که اساتید ما وقتی که بزرگان ما وقتی که اهل علم ما نیروهای خلاق ما به کار گرفته نمیشوند و ما یک مرتبه خلق الساعه میگوییم قیمت ارز ۴۲۰۰ از کجا آوردهای معلوم نیست همه اندیشمندان مان و صاحب نظران بهت زده هستند بعد میگوییم که چرا اساتید ما مهاجرت میکنند چرا دانشجویان ما مهاجرت میکنند. یک رئیس جمهور قوی این انسجام را باید درست کنند این اعتماد را باید بیاورد از این ظرفیت استفاده کند.
وی افزود: بله حتماً باید از تجربه دنیا استفاده کنیم، ولی جناب پزشکیان وقتی ما از تجربه نیروهای داخل خودمان استفاده نمیکنیم میخواهیم برویم از بیرون استفاده کنیم اینها واقعیتی است ما از سرمایه داخلی خودمان استفاده نمیکنیم میرویم میخواهیم از سرمایه خارجی استفاده کنیم؟ حتماً نمیتوانیم ما همه انسجام سیاسی و ملی را برای رفع تحریم و برای اقدام در مقابل ظلمی که به کشور میشود استفاده میکنیم، ولی وقتی یک مدیر بیعرضه بیتدبیر نپخته بدون برنامه میآید طبیعتاً قانونی هم که الان تصویب شده باید بیاید اجرا کند نمیتواند اجرا کند، لذا ما اگر نیاییم به تولید توجه نکنیم وقتی دولت را بزرگ میکنیم تمرکز زدایی نمیکنیم پرهزینه میکنیم دولت هزینه دارد آن میشود بودجه زندگی مردم در سفره مردم ما همین جا بود که تاکید کردم باید در این بخش به طور جد آن رشد اقتصادیمان را پیگیری کنیم که بهره وری ریشه همه اینجاست لذا باز به مردم عزیزمان گفتم انتخابات مهمترین تغییر در تصمیم برای حل تورم است.
در ادامه مجری خطاب به این نامزد انتخابات چهاردهم ریاست جمهوری، گفت: شما با کسر زمانهای اضافه که محاسبه شده، در مجموع به مدت پنج دقیقه و ۳۰ ثانیه فرصت جمعبندی دارید.
ایجاد یک سپر حمایتی برای پنج دهک از جامعه به منظور جلوگیری از آسیب
قالیباف گفت: جمعبندی بحث را در حوزه رشد اقتصادی و تورم در این جلسه اول این طور میخواهم بگویم که ما اولین جایی که مایه تحول و اساس تحول هستند، مردم هستند و نقش مردم در این تحول مخصوصاً در اقتصاد. این که امنیت سرمایه آنها تأمین شود، فرصتها برای آنها فراهم شود و از همه مهمتر؛ دست و پای دولت از حوزه اقتصاد کوتاه و جمع شود که با دستورات سیاستگذاری، سیاستی یا قاعده گذاریهایی که خلقالساعه اتفاق بیفتد، باعث ناامنی، فرار سرمایه و این که سرمایهها تبدیل و حبس شوند در صندوق بانکها، چنین اتفاقی نیفتد.
این نامزد چهاردهمین انتخابات ریاست جمهوری تاکید کرد: نکته دوم؛ توجه کنید که نخبگان، اندیشمندان و صاحبنظران و کارآفرینان ما مخصوصاً جوانان که پیشگامان این کار هستند در حوزه دانش بنیان و علم روز دنیا که پنجره طلایی جمعیت ما را این جوانان عزیز گام دوم انقلاب تشکیل میدهند و میتوانند ارزش افزوده بسیار بزرگتر و چند برابرتر نسبت به کارهای قدیم، این تحول را ایجاد کنند، اینها را بر صدر بنشانیم و اجازه دهیم برای ما آنها تصمیمسازی کنند و ما تصمیمگیری کارمان را انجام دهیم. همه تحولات بزرگ کشور ریشه در حضور مردم و جوانان و پیشگامان هر تحولی بودند، الان هم به آن توجه کنیم.
وی ادامه داد: نکته سوم؛ توجه به بازار سرمایه؛ بازار سرمایه، هم بازار اولیه، هم بازار ثانویه؛ به هر دو باید توجه کنیم؛ اینها لازم و ملزوم هم هستند. من همین جا علاوه بر اینها معتقدم که حتماً باید رفع تحریم را دنبال کنیم. این پروندههای حوزههایی که در کارهای خارجی ما هست در حوزه سرمایهگذاری خارجی از بریکس، شانگهای یا بحثهایی که مربوط که خود تحریم را بتوانیم با پیشنهادهای روشنی اقدام در مقابل اقدام، دنبال کنیم در اولویت کار ما باشد. مخصوصاً باز کانال نرخ بهره را به طور جد توجه کنیم که به تولید آسیب نرسد.
قالیباف افزود: همین طور که اشاره کردم؛ تورم نتیجه سیاستگذاریهای دولتیهاست، پس ما مکلفیم در دوره چهارم؛ دوره دولت خدمت و پیشرفت را معتقدیم باید یک سپر حمایتی برای حداقل پنج دهک از جامعه و مثل بازنشستگان درست کنیم در کالاهایی حتی مثل لوازم خانگی چهار تا پنج قلم اصلی، در حوزه معیشت، در کالاهای اساسی که الان داریم دنبال میکنیم که تا زمانی که تورم را میخواهیم کنترل کنیم، جلوی آسیب را بگیریم. این آسیب به خاطر بیتدبیریهای دولتها اتفاق افتاده، مردم تقصیر ندارند. در ماده ۲۸ مدیریت خدمات کشوری میگوید باید حقوق این افراد به اندازه تورم باشد، این را باید تا زمان کاهش تورم در دولت چهاردهم این را ضامن باشیم و ضمانت داشته باشیم و متعهد و بنده معتقدم البته که حتماً با مدیریت قوی و یک رئیس جمهور قوی، مدیران قوی و متدین که هم قوی باشند و هم امین باشند و با کارنامه و عملکرد مطمئن، حتماً و مطمئناً میتوانند که تورم را کنترل کنند و کاهش دهند.
این نامزد چهاردهمین انتخابات ریاست جمهوری در پایان گفت: در حقیقت این جا میخواهم عرض کنم انقلاب اسلامی این فرصت را به همه مردم عزیز ما داد در مردم سالاری دینی که مردم بر سرنوشت خودشان حاکم باشند و بتوانند نفرات را در سلسله مراتب قدرت در هر سطحی انتخاب کنند. مردم عزیز ما امروز شما هستید که از این فرصت انتخاب تصمیم بگیرید و انشاءالله بتوانید در پنج سال آینده دولتی را شما مستقر کنید که این دولت؛ آینده فرزندان این سرزمین را همین طور که در حوزه دفاع دیدیم که همه دنیا حسرت خوردند به توان ما، انشاءالله شاهد باشیم که در حوزه مسائل اقتصادی هم به گونهای باشد که حسرت بخورند در نسبت به پیشرفت این کشور. این در یک قدمی ماست، در توان ماست، تصمیم شما و گام محکم جوانان، در گام دوم انقلاب؛ انشاءالله.
انتهای پیام/