خبرگزاری میزان - برنامه گفتگوی ویژه خبری امشب میزبان دکتر مسعود پزشکیان، نامزد چهاردهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری با موضوع، «پرسش جمهور» است، مشروح این گفتگو را در زیر میخوانید:
مقدمه مجری: امشب اولین برنامه از سری دوم گفتگو با نامزدهای انتخابات چهاردهمین دوره ریاست جمهوری است در ۶ شب گذشته و در مرحله اول گفتگوی ویژهای که با نامزدهای انتخابات ریاست جمهوری دوره چهاردهم داشتیم، نامزدهای محترم به بیان دیدگاههای خودشان درباره برنامه هفتم پرداختند و از امشب که سری دوم گفتگو با نامزدهای محترم را خواهیم داشت نامزدهای این انتخابات پاسخگوی سوالات مردم خواهند بود در ۴۵ دقیقهای که در خدمتشان هستیم، سوالات مردم از صبح امروز بر اساس اعلامی که صورت گرفت از حدود هشت صبح امروز به دست ما رسیده تا ساعت دو بعد از ظهر و از طریق شماره پیامکی که اعلام شد ۳۰۰۰۰۱۱۱ و همچنین شناسه پیام رسانهای باشگاه خبرنگاران جوان در فضای مجازی حدود ۱۰ هزار پیام و سوال برای ما ارسال شده و دریافت کردیم، این سوالات و پیامها در حوزههای مختلف اجتماعی، حقوق و دستمزد، بازنشستگان، کارگران، معلمان و کشاورزان ارائه شده و ارسال شده که این مواردی که عرض کردم مهمترین محورهای سوالات مردمی از کاندیدای محترم بوده، کمتر سوالات سیاسی را بیان کردند که البته در خلال پیامها سوالات سیاسی هم داشتیم که انشاالله امشب خواهیم پرسید.
سوال: امروز چطور بود؟ برنامه خبری شما فکر کنم خیلی زیاد بود؟
پزشکیان گفت: شنیدم که تعدادی از کارگران زحمتکش ما در معدن شازند اراک زیر آوار ماندند و دو نفر کشته شدند و دو نفر دیگر هنوز معلوم نیست وضعیت شان چطور است، خدمت آن عزیزانی که در آنجا جان شان را از دست دادند و خدمت خانواده شان تسلیت عرض میکنیم و امیدواریم که دو نفر باقیماندهای که هست بتوانند سالم پیدایشان کنند و من تجربه کارگری خودم دارم در کودکی که چه عرض کنم دوره دبیرستان خودمان کارگری میکردیم، درد اینها و رنج اینها.
سوال: چه کارهایی انجام میدادید؟
پزشکیان: کارگری میکردیم، دستفروشی میکردیم، شاگردی میکردیم
سوال: همزمان با درس؟
پزشکیان: تابستانها که بیکار بودیم میرفتیم سر کار
سوال: رسم بود تقریبا آن ایام و آن سالها
پزشکیان: بله، کار میکردیم در نتیجه درد و رنج و گرفتاری آنها معلوم است سخت است امیدوارم با مشارکت آنها بتوانیم در آیندهای که هست حق و حقوق اینها طوری دیده بشود که پایمال نشود در روند کار.
سوال: یک موضوع معدن هم که بدون مقدمه وارد آن شدید این هم ماجرایی است هر چند وقت یک بار یک خبر تلخی میشود، چه کار میشود برای آن کرد؟
پزشکیان: اصولا باید کاری بکنیم، تجربههای بین المللی در این رابطه وجود دارد ما اگر مسیری که میرویم با استانداردهای مشخص درست جلو برویم نباید یک چنین اتفاقاتی بیفتد.
سوال: یعنی مشکل فضای معدن این طور است.
پزشکیان: حتما آن چارچوبها و استانداردها درست رعایت نمیشود
سوال: رفتید و دیدید؟ معدنهای مختلف را؟
پزشکیان: بعضیها را دیدم، ولی خیلی وقتها غیراستاندارد است همین طوری میزنند و جلو میروند حاکمیت و سیستم باید نظارت کند و کسانی که در آنجا کار میکنند اقلا امنیت شان و سلامت شان حتما مراعات بشود انشاالله.
محور گفتگوی ویژه امشب و مرحله دوم گفتگوی ویژه با نامزدها که امشب اولین گفتگو از این دوره دوم است، بر اساس سوالات مردم است، پیامکها و سوالاتی که مردم از صبح امروز برای ما ارسال کردند، یک اطلاع رسانی البته صبح امروز داشتیم در بخش خبری ساعت هشت و اعلام شد که تا ساعت ۱۴ سوالات خودشان، پیامهای خودشان را به سامانه پیامکی ۳۰۰۰۰۱۱۱ ارسال کنند و همچنین در فضای مجازی در پیام رسانهای مرتبط با باشگاه خبرنگاران جوان، لذا محور همه صحبتهای ما محور اصلی سوالات از اقای دکتر پزشکیان سوالات شما مردم است که برای ما ارسال کردید، آقای دکتر من رعایت امانت میکنم عین سوالات و عین ادبیات مردم را قرائت میکنم برای جنابعالی.
سوال:اولین سوالی که محضر شما عرض میکنم گفتند که من کشاورز هستم از جنوب کشور و چرا همه ساله محصولات کشاورزی ما شامل گوجه فرنگی و هندوانه باید خوراک دام بشود و بازاری ندارد؟ از نامزد انتخابات راهکار و چاره ما قشر کشاورز را جویا شوید؟
پزشکیان: کشاورزان ما گروه زحمتکشی هستند واقعا و اصولا وزارت جهاد کشاورزی و سازمانهایی که در استانها وجود دارند اگر اطلاعات زمین و کشت را داشته باشند و اگر بتوانند بازار را شناسایی بکنند چه بازار داخلی و چه بازار خارجی، در نتیجه هم میتوانند برای کشاورزان اطلاعات درستی بدهند که چه بکارند، اصولا باید آموزش بدهند که چطور بکارند با کیفیت بالا بکارند، کمک کنند به این عزیزان که آن چیزی را که میکارند بدون واسطه بتواند به بازارهایی که قبلا تخمین زده شده و وجود دارد ارسال بشود، چه در داخل، چه در خارج و الان، چون من خودم در آذربایجان غربی یک زمینی داریم و آنجا کشاورزی میکنند بچهها.
سوال: خودتان هم کشاورزی کردید؟ میکنید؟
پزشکیان: وقتی ما محصل بودیم زمینهایی که مادربزرگمان داشتند کارگری میکردیم، زمینهای گندم، سیب زمینی و سیب. هر کاری که آنجا بود ما تابستانها میرفتیم کار میکردیم.
سوال: آن زمان محصولات این طور نبود و این اتفاقات برای محصولات نمیافتاد درست است؟
پزشکیان: آن موقع خیلی وضعیت از این بدتر بود.
بیشتر کشاورزان ما هزینه کاشت و داشت و برداشت شان را در فروش ندارند
سوال: آن موقع وزارت جهاد کشاورزی نبود که این راهنمایی که گفتید را انجام بدهد.
پزشکیان: مشکل این است که ما اصولا باید برای همه آن کارهایی که داریم میکنیم چه محصول، چه دانشجو، چه هر عملی که انجام میدهیم بدانیم چه بازاری داریم بعد راهنمایی بکنیم که این بازار و چیزی که تولید میکند به کدام بازار و بدون واسطه برود، بیشتر کشاورزان ما هزینه کاشت و داشت و برداشت شان را در فروش ندارند، یعنی زحمت میکشند، ولی نمیتوانند واقعا حتی اگر کارگری خودشان را حذف بکنید که خیلی جاها ضرر میکنند در نتیجه ما باید کاری بکنیم که آن کشاورزان حاصل دسترنج خودشان را داشته باشند و نهایتا ما باید صدای آن کسانی را که در مناطق دورافتاده هستند بشنویم و پاسخگوی این عزیزان باشیم.
سوال: یک جمله به من بگویید، برنامه دارید برای پاسخ به سوال این پیامکی که ارسال شده است؟
پزشکیان: طبیعتا اگر ما آن چارچوب را درست کنیم آنها به این گرفتاری اصلا ...
سوال: چارچوب را درست میکنید برنامه اش را الان دارید؟
پزشکیان: طبیعتا این چیزی است که باید با کارشناسان دانشگاهی این روند نوشته بشود، آمایش زمین هست ...
سوال: هنوز تدوین نشده، در صورت پیروزی تدوین خواهد شد؟
پزشکیان: قطعا
سوال: به این نقطهای که اشاره کردید قرار است برسید در موضوع کشاورزی و محصولات کشاورزی که سوال ما بود.
پزشکیان: حتما، علاوه بر آن رسیدن باید بذرشان و نهاده شان و کودشان را باید کاری کنیم که راحت به دست شان برسد و با قیمت مناسب، چون خیلی وقتها الان کودها و بذرها و نهادهها خیلی گرانتر از آن است که توانستند کاری بکنند.
حاکمیت باید استانداردهای مدارس دولتی را بالانگه دارد
سوال: سوال بعدی، سلام خواستم از حضرات نامزدها سوال بشود که چرا یک ایرانی باید برای ثبت نام فرزندش دنبال مدرسه خوب بگردد، چرا نظام آموزشی طوری طراحی نشده که آموزش یکسان و قابل قبول در همه کشور ارائه شود؟
پزشکیان: حرف درستی است و باید این روند را از بین برد، حالا یک عدهای از عزیزان تلاش کردند سرمایه گذاری کردند یکسری مدارس درست کردند، ولی حاکمیت نباید کاری کند که استانداردمدارس دولتی آن قدر پایین باشد، کسانی که آنجا درس میخوانند از هر لحاظ عقب بمانند، هم از نظر نوع تدریس هم از نظر نوع کلاس، هم از نظر نوع ابزار و وسایل آموزشی که باید داشته باشند و این وظیفه دولت است که مدارس دولتی را طوری ساماندهی بکند، چه آن آدمی که در مناطق دورافتاده است همان خدماتی را بتواند بگیرد از لحاظ استاندارد که در مناطق برخوردار میگیرند.
سوال: در خبرها خواندم که با وزاری پیشین آموزش و پرورش نشست و جلسه داشتید، چنین موضوعاتی هم مطرح شده؟
پزشکیان: کلا با این عزیزان هم با وزرای آموزش و پرورش و هم با مدیران کل، معاونین، جلسات متعددی داشتیم، یک نشست بزرگی هم با این عزیزان هم استانی هم کشوری را خواهیم داشت، آن دغدغهها و نیازهایشان تقریبا درآمده، آنها قرار است آنجا ارائه بدهند و ما بشنویم و نهایتا اگر زمانی به قدرت رسیدیم دقیقا آن چیزی را که خواست و کار تجربی این عزیزان است را در میدان عمل پیاده کنیم انشاالله.
سوال: چون موضوع آموزش را کلا پرسیدند، یک مسئله دیگری که مرتبط با آموزش و پرورش است موضوع رتبه بندی است، میدانید که اقشار مختلفی که در آموزش و پرورش فعال هستند به غیر از معلمین یک قدری نسبت به این موضوع گلهمند هستند.
پزشکیان: ناراضی هستند یعنی درست اجرا نشده، یعنی طرحی که میتوانست درست اجرا بشود و رضایتمندی ایجاد بکند، با نوع آیین نامهای که نوشتند و اعمال کردند مشکل دارند.
سوال: یعنی سایر مشاغل فعال در آموزش و پرورش به غیر از معلمین هم این گله را دارند.
پزشکیان: کلا آنچه که نوشته شده، ما هم پولها را خرج کردیم هم ناراضی کردیم، این هنر است که آدم هم پول خرج کند و هم مشتری را ناراضی بفرستد بروند، این را میتوانستند با صاحبان فرآیند بنشینند، جلسه بگذارند، جمع بندی کنند و پیشنهادات درست را تبدیل به آیین نامه کنند.
باید تصمیم گیری در هر بخش با مشارکت افراد ذی نفع باشد
سوال: این قول را از شما بگیریم که در صورت پیروزی موضوع رتبه بندی معلمان و سایر مشاغل آموزش و پرورش را به سامان برسانید؟
پزشکیان: هر اقدامی حاکمیت انجام میدهد، اصولا باید با مشارکت آن کسانی که صاحب فرآیند هست صورت بگیرد وقتی ما یک تصمیمی میگیریم به آن کسانی که میخواهیم آن خدمت را برایشان ارائه بدهیم آنها را بازی نمیدهیم در جریان نمیگذاریم، حتی آن تصمیم خوبی هم که داریم ممکن است باعث نارضایتی بشود، در نتیجه برای تصمیم گیری، مشارکت آن کسانی که تصمیم ما در آنها اثر دارد در تمام سطوح باید بشود.
باید شکوفایی و رونق اقتصادی در همه سطوح صورت بگیرد
سوال: بگیریم این قول را از شما در صورت پیروزی این کار را انجام میدهید؟ در چه فاصله زمانی این کار میتواند انجام بشود؟
پزشکیان: قطعا، از آغاز کار وقتی که امسال شعار آن رونق اقتصادی، مشارکت مردمی بوده، این رونق اقتصادی و مشارکت مردمی همانگونه که در تولید باید روی آن کار بشود و شکوفایی صورت بگیرد در تمام سطوح اداری باید انجام بشود، مقام معظم رهبری یک جا را اشاره فرمودند این یک دستورالعمل است، برای این که با کسانی که کار میکنید با آنها همفکری بکنید، مشورت بکنید و بر اساس آن مشورت و همفکری پولی را که در اختیار دارید بین آنها تقسیم بکنید.
سوال: گفتند که شما در اظهارات چند روز اخیر گفتید که من کارشناس نیستم و در موضوعات مختلف رجوع میکنم به نظرات کارشناسان، اما در بیشتر مسائل کشور کارشناسان نظر واحدی ندارند، ساز و کار شما برای تشخیص و انتخاب از نظرات و دیدگاههای کارشناسان چگونه است؟
پزشکیان: من کارشناس نیستم در رشته خودم که کارشناس هستم، ما الان مثلا عمل میکنیم با یک تیم عمل میکنیم با تیم کارشناسان، دیگر وقتی یکی میخواهد بیهوشی بدهد کارشناسی بیهوشی را نمیکنم، یکی میخواهد از نظر قلبی بیاید آنژیو بکند و تستهای مختلف بکند من آنجا نظر نمیدهم اینها هر کدام کار خودشان را میکنند یک پمپیست کار خودش را میکند یک پرستار کار خودش را میکند، این مجموعه دستورالعمل روشنی دارد و برای این دستورالعمل روشن بیمار راحت از اتاق عمل به آی سی یو میرود، اما در مسائل دیگر اقتصادی، چون ما یک چنین کارشناسانی را کنار هم قرار ندادیم روشهای موجود و علمی را مشخص نکردیم به همین خاطر در یک اتاق ۵ تا مثلا اقتصاددان است هر کدام یک ایده و یک پروژهای را دارند، از نظر علمی برای حل یک مشکل روش مشخصی از نظر اقتصادی وجود دارد اصولا این برادران و این عزیزانی که کنار هم هستند باید بگویند این حرفی را میگویند از نظر کارشناسی، اولا تکست و آن رفرانسی که این حرف را قبول دارد کجاست؟ دو: این حرفی که اینها دارند میگویند کدام کشوری این را اجرا کرده و نتیجه اش خوب بوده؟ سه: نظر کارشناسان داخلی و خارجی به قولی آن کانسنسس بیلدینگ یا اکسپر دپینیونی که میگویند نظرات کارشناسی ...
سوال: معادل فارسی هم میگویید؟
پزشکیان: آن نظرات کارشناسان برجسته نه این که من در اداره و در دانشگاه آمدند همین طوری استخدامم کردند و اسم من را هم گذاشتند کارشناس، طبیعتا او کارشناس نیست، ما خیلی جاها آدمهایی را جایی میگذاریم که کارشناس نیست، ولی اسم کارشناس روی او میگذاریم، در نتیجه اگر کارشناس، متخصصین این رشته به اضافه رفرانسها به اضافه تجربهای که بگویند این روش کجاست به اضافه وضعیت داخلی کشورمان که این حرفی که آنجا پیاده شده آیا در این جا قابلیت پیاده شدن هست؟ این مجموعه کارها وقتی اتفاق بیفتد آن وقت این نظر کارشناسی مورد قبول است.
اقتصاد ۱۲۵ تا زیرمجموعه دارد و در هر زمینه کارشناس مربوطه باید نظر بدهد
پزشکیان: من میفهمم کارشناسی را چطور باید قبول کنم برای این که خودم استاد دانشگاه هستم، تمام این مراحل را طی کردم و با کارشناسان دارم کار میکنم این که یکی بیاید در یک مسئلهای فرض بکنید، فرضا در رشته ما بخواهد نظر کارشناسی بدهد، اما مثلا جراح مغز است او اصلا نمیتواند، جراح مغز است، ولی این جا نمیتواند نظر بدهد، اقتصاد ۱۲۵ تا زیرمجموعه دارد یعنی فوق تخصص دارد، از این ۱۲۵ تا یکی که اقتصاد خوانده میگوید دکتر اقتصاد هستم یکی از این رشتهها است، موضوعی را که انتخاب میکنیم و کارشناسی را که دعوت میکنیم باید در رابطه با آن موضوع کارکرده باشد باید آن موضوع نظرات کارشناسان همان حیطه را پیدا کرده باشد و بعد اقدامی که در این رابطه صورت گرفته در فیلم و یا کشورهای مختلف نشان بدهد که این روش در این رابطه این نتایج را داشته است.
آن آدمهایی که میگویند ما خودمان کارشناسیم مردم را دارند فریب میدهند
سوال: بر اساس همین مثالی که بیان کردید حوزه تخصصی خودتان من یک نکتهای بپرسم، جراح مغز مثال زدید و جراح قلب که حوزه تخصصی خودتان است، نوع بیهوشی در این دو حوزه متفاوت است؟
پزشکیان: بله، الان دیگر دنیا خیلی ریز شده در رابطه کارهای کارشناسی، این که ما تصور کنیم یک آدمی که اقتصاد میخواند و یک آدمی که پزشکی میخواند میتواند هر حرفی را بزند این نهایت جهل ما است، آن آدمهایی که میگویند ما خودمان کارشناسیم مردم را دارند فریب میدهند، اصلا امکان ندارد، من ۱۷ سال دردانشگاه درس خواندم، ۱۰ سال پزشکی عمومی، ۴ سال جراحی، ۳ سال فوق تخصص، ۱۷ سال در دانشگاه درس خواندم در همه مراحل هم جزء شاگردهای بالای کلاس، این طور نبود که بی سواد بودیم، علیرغم همه اینها الان در یک گوشهای از قلب با ۲۵۰-۳۰۰ گرم قلب داریم در یک گوشه اش دارم حرف میزنم، در رابطه با قلب اگر موضوع دیگری پیش بیاید میگویم یکی دیگر حرف بزند، در رابطه با مشکل دیگر اگر مشکل الکتریسیته باشد میگوییم مثلا الکتروفیزیولوژیست بگوید اگر رگ باشد میگوییم فلان کس بگوید اگر دریچه باشد، اگر نارسایی قلب باشد. همه اینها را یک پزشک میداند، ولی این که بتوانید تخصصی نظر بدهید آن آدم خودش را باید پیدا کنید.
در کشورها این احزاب وقتی میخواهند به قدرت برسند برای اقتصاد از قبل کارشناسی شده نقشه دارند
سوال: من یک مثال بزنم، مثلا بالاخره الان ایام انتخابات است و افرادی که علاقمند به جنابعالی باشند و یا دیدگاههای حضرتعالی را قبول داشته باشند میآیند در کنار شما قرار میگیرند بعنوان کارشناسی که شما هم قبول شان دارید در مثلا حوزه اقتصاد که صحبت کردیم، یکی ازاین کارشناسان ممکن است که معتقد به اقتصاد دولتی باشد، دیگری ممکن است به اقتصاد خصوصی معتقد باشد چطوری اینها را با هم جمع میکنید به راهکار برسید؟
پزشکیان: کاری که ما الان اقدام کردیم، چون نه سیستم و تشکیلاتی در کشور وجود دارد یا وجود داشت در تشکیلاتی که بتواند سازماندهی شده برای اقتصاد نقشه داشته باشند شما میدانید در کشورها این احزاب وقتی میخواهند به قدرت برسند برای اقتصاد از قبل کارشناسی شده نقشه دارند، برای بهداشت و درمان نقشه دارند، برای آموزش و پرورش نقشه دارند وقتی که به قدرت میرسند آن نقشه را پیاده میکنند در کشور ما یک چنین کار کارشناسی نداریم چه در گروه چپ، چه در گروه راست یا اصولگرا، ما هنوز به آنجا نرسیدیم این کار را بکنند.
سوال: آن بحث دیگر است، بر اساس سوال مردم این است که شمایی که اشاره کردید نظرات کارشناسان را جمع بندی میکنید چطوری میخواهید به نقطه واحد برسید؟
پزشکیان: همین حرفی را که خدمت شما عرض کردم بسته به موضوعی که گفتند مثلا در رابطه با کارشناسی، الان کلی گویی در کل این بحثهایی که میکنیم، مثلا در کشاورزی، ما متخصص اقتصاد کشاورزی داریم، مثلا در پزشکی اقتصاد دارو داریم، اقتصاد بیمارستان داریم، این طور نیست یکی اقتصاد بلد است در آنجا بتواند بیاید نظر بدهد ف به همان دلیلی که گفتم، در نتیجه چیزی که ما الان ارائه میدهیم کنار ما قرا رمی گیرند کلیت بحثهایی است که در کلان یک نظراتی گفته میشود.
سوال: اجازه بدهید ما این بحث را به یک سرانجامی برسانیم، رئیس جمهور رئیس شورای عالی امنیت ملی است، جنابعالی در این جایگاه قرار گرفته باشید در شورای عالی امنیت ملی اختلاف دیدگاه یا اختلاف نظر بوجود بیاید، چگونه به نظر واحد میرسانید جمع را و به جمع بندی میرسانید؟
پزشکیان: باز بستگی به اختلاف آن موضوع دارد و مسئلهای که اتفاق افتاده، آن وقت آن نظرات راجع به آن موضوع میشود از کارشناسان همان رشته سوال کرد، بررسی کرد و جمع بندی آن نظرات کارشناسی را آنجا آورد و هر کس هم میخواهد نظر مخالف بگوید باید مستند آن و شواهدی که این دارد میآورد بر اساس کدام تجربه بین المللی میآورد؟ بر اساس کدام کتاب نوشته شده یا مستندی که در دنیا بالاخره همه این مشکلاتی که از امنیت میگوییم تجربه شده است، مستند وجود دارد، برای این هم روش وجود دارد، هر کس میخواهد نظر بدهد باید بگوید چه کسی این را گفته و چه نتیجهای داشته این آدم این حرف را زده؟ و عوارضی که از این نظر به دیده میآید، آن وقت اگر ما بر اساس این مستندات حرف بزنیم اصولا نباید دعوایی بوجود بیاید.
سوال: پرسیدند تا چه زمانی باید تورم ۴۰-۵۰ درصد باشد، اما افزایش حقوق و دستمزد ۲۰ درصد؟
پزشکیان: این ظلمی است که ما در حق کارمند و کارگر انجام دادیم و میکنیم و متاسفانه تا این را حل نکنیم روز به روز کارمندها و کارگرها و حقوق بگیرها را فقیر و فقیرتر داریم میکنیم و یک عده آدمهایی که پولدارترند بزرگتر و بزرگتر میشوند این تورم مالیات اضافه است از فقرا و محرومین، این که ما چه باید بکنیم؟ نقشههایی که در آن رابطه از نظر اقتصادی بخواهیم بحث بکنیم که مفصل است، ولی در کلان قضیه باید کاری بکنیم و باید روندی را پیش برویم، حتی در قانون وجود داشته، حقوق با تورم باید همسان باشد نه این که ما تورم ۵۰ درصدی داشته باشیم افزایش حقوق ۲۰ درصدی.
سوال: در کدام قانون آمده؟
پزشکیان: در قانونی که هست و در مجلس است.
سوال: پس چرا اجرا نمیشود؟ یا نظارتی بر اجرای آن نداریم؟
پزشکیان: اعتراض بازنشستگان و کارمندانی که میآیند اعتراض میکنند میگویند آقا چرا این قانون را اجرا نمیکنید و مطالبه قانون از ما دارند میکنند، من یک بار در مجلس هم گفتم، واقعا وقتی آدم با کارمندان و یا بازنشستگان مینشیند، قدرت جواب ندارد، حرف حقی میگویند، درخواست درستی دارند.
سوال: پیگیری که در مجلس کردید به کجا رسید؟
پزشکیان: فعلا در مجلس بخاطر آن لایحهای که دولت در بودجه میآورد و منابعی که تعریف میکند و نوع تجمیع منابعی که دارد همیشه کسری وجود دارد نمیتواند آن را جبران کند بخاطر عدم جبران قانون زیر پا گذاشته میشود.
سوال: و البته دولت میگوید منابع لازم را برای این موضوع نداریم.
پزشکیان: تقصیر کیست؟ تقصیر مال ما است و یا دولت است که روند را طوری گسترش میدهد، اولا دولت باید درآمد زایی بکند، بر اساس درآمد بیاید نقشه بکشد، وقتی درآمد ندارد نباید توقع ایجاد کند، نباید قانونی را بیاورد و تعهدی را ایجاد کند که فردا نخواهد توانست آن تعهدش را انجام بدهد این مشکلی است که در دولتها وجود داشته و مجلسها وجود داشته، توقعاتی ایجاد میکنیم، پول آن را نمیبینیم و بعد میگوییم دولت بدهد، مجلس مثلا میگوید این گروه را بیمه کن، اما بعد میگوید دولت پول بدهد، دولت آن پولها را ندارد و نمیدهد و بعد کسری بودجه میآورد، پول بیمه تامین اجتماعی را نمیتواند بدهد از آن طرف تعهداتی که ایجاد کرده در جامعه، چون آن تعهدات را بیمه نمیتواند انجام بدهد آنها معترض میشوند این وضعیت بخاطر نوع تصمیم گیری ما و نوع سیاستگذاری است که در دولت است و عدم تناسب و تعادل بین این دادهها و ستادهها است.
سوال: تعداد زیادی از مخاطبان درباره ساماندهی نیروهای شرکتی از شما و سایر نامزدها پرسیدند چه برنامهای برای این مسئله دارید؟
پزشکیان: اصلا ما این را چه در وزارت بهداشت و چه برادران سازمان برنامه و بودجه همیشه چالش داشتیم، ما در بهداشت و درمان، بیمارستان هایمان یک چارت سازمانی داریم الان بیش از ۳۰-۴۰ درصد این چارت خالی است به جای آن آمدند شرکتی برداشتند، این شرکتی را پولش را نمیدهند یعنی کمتر از او میدهند، در واقع این ترفندی که اینها بکار بردند در تئوری سوال شان این بود، حرف شان این بود، ما این کار را میکنیم، تا کارایی بالا برود، در صورتی که این کار ظلم مشخص و بین به کسانی است که دارند کار میکنند، دو نفر در یک شرایط مساوی، یکی مثلا ۱۰ تومان میگیرد یکی ۲۰ تومان میگیرد.
پزشکیان: اما اگر خیلی از این آدمهایی که دارند پولهای کلان در میآورند و در این به اصطلاح جاهای مختلفی پول شویی میکنند هیچ وقت مالیات نمیدهند ما اگر میخواهیم درآمد مالیاتی را افزایش بدهیم باید برویم از طبقهای مالیات را اصلاح بکنیم که از زیر مالیات در رفتند و پولهای کلان دارند نه از کسانی که الان اصلاً نباید مالیات گرفت.
جمهوری اسلامی باید کاری بکند مردم بتوانند زندگی کنند
سوال: جزو برنامه شماست این موضوع؟
پزشکیان: اصلاً این قاعده علمی است ما باید کاری بکنیم ما حاکمیت، جمهوری اسلامی باید کاری بکند مردم بتوانند زندگی کنند حداقل دغدغه اینکه فردا به اینکه کرایه خانه اش را چگونه بدهد، نانش را چگونه پیدا کند یک زندگی معمولی چه جوری باید داشته باشد نباید داشته باشد زندگی آرامی باید برای مردم درست کنیم و هر چیزی که این آرامش اینها را به هم بزند باید ازش اجتناب کنیم.
سوال: بخش دوم پیام را اشاره کردید که صحبتهای جنابعالی نبوده به اشتباه در رسانهها منتشر شده؟
پزشکیان:در رابطه با شفافیت اموال مسئولان من خیلی وقته که گفتم شفافیت، الان به ما گفتند که اموالت را شفاف کن. نمایندگان، دولت من هم اموالم را شفاف کردم اگه بخواهم با یکی زد و بند کنم به حساب خودم نمیریزم به حساب پسرم میریزم، چون اون جز تحت پوشش من نیست، به حساب خواهرم به حساب برادرم به حساب دخترم میریزم من اگر بخوام تخلف بکنم که من میتوانم تخلف بکنم راحتتر من میتوانم زدوبند کنم راحتتر اینها با این شفافیتی که از من میخواهند راه تخلف من را نمیبندند به حساب یکی دیگر از بچههایم، دوستان، برادرام، ولی وقتی این مجموعه شفاف ... من نمیتوانم به حساب پسرم اون وقت پول بریزم آن وقت شفافیت اونجا شکل میگیرد شفافیت اینجا شکل نمیگیردکه مسئولان بیایند دارایی شان را بدهند خوب به حساب دیگران میریزند و بعد از مسئولیت میروند اون جاهایی که این کار را کردند پول هایشان را بر میدارند به ریش من و شما میخندند.
سوال: شمار زیادی از مخاطبان هم درباره تصمیم عملی شما درباره اتباع غیر مجاز پرسیدند درخصوص مسئله قوانین مهاجرین، فرصتها و چالشهای اتباع خارجه چه کار خواهید کرد؟
پزشکیان: این یک ویژه میخواهد و کار کارشناسی میخواهد و حتماً باید بهش توجه بشود.
سوال: الان برنامه دارید برایش و یا در صورتی میخواهید بهش بپردازید؟
پزشکیان: اینجوری نیست برای همه اینها برنامه داریم و بعد بگوییم برنامه داریم، ولی مطمئناً برای چنین چیزی باید با کارشناسان نشست، چون وضعیت موجود احتمالاً طبق یک سری قوانینی دارند اجرا میکنند حتماً باید با کارشناسان بشینیم و نسبت به این روند که دارد اتفاق میافتد تدبیری بکنیم.
پزشکیان: اینکه ما بیاییم به پوشیدن لباس انسانها گیر بدهیم و بعد توقع داشته باشیم اونجوری که آنها میخواهند یک عده خاصی میخواهند لباس بپوشیم اونجوری بیای بیرون آنها قبول میکنند در کجای دین.
سوال: این عرف چه چارچوبی دارد؟
پزشکیان: عرف اون چیزی که مردم در جامعه باهاش زندگی میکنند عرف یعنی همان چیزی که معروف است یعنی اگر در جامعه اینگونه لباس پوشیدن بد است خوب من نباید اون روند را داشته باشم اگر نه در جامعه چنین لباس پوشیدنی بد نیست این میشود عرف اونی که معروف است در جامعه الان مثلاً فرض کنید تو شهرهای کردنشین لباسهای کردی میپوشند خوب ما بگوییم بد است عرف شان این است بگوییم لباسهایی که ما میگوییم بپوش.
در بلوچستان لباسهای خاص خودشان را میپوشند عرف جامعه آنها آن گونه لباس پوشیدن است در نتیجه هر جامعهای بسته به فرهنگش، سابقهاش یا عرف خاص لباس پوشیدن دارد ما حق نداریم این عرف را و یا اون چیزی را که آنها با آن زندگی میکنند را بگیریم و بگوییم نه حق ندارید اینجوری باشید باید اینگونه باشید که ما میخواهیم.
سوال: طبیعتاً مثالهایی که زدید کاملا عرف اقوام مختلف در کشور ما که رنگین کمانی از فرهنگهای مختلف را داریم عرف است و فکر میکنم منظور این بیننده ما که پیامک فرستادند مواردی است که بالاخره همه ما میبینیم در سطح به ویژه در پایتخت و در کلان شهرها؟
پزشکیان: خارج از عرف میشود یک هنجارشکنی هنجارشکنی آن هنجار شکنی بالاخره باز مشکلش برمیگردد به ما من که هنجار شکنی نکردم شما بگویید من در رابطه با عرف اون چیزهایی که زندگی پوشیدن خارج از عرف نبوده خیلیها مثل ما لباس میپوشند مردم عادی مثل ما. آنهایی که به اصطلاح یک مقدار اتو کرده هستند چند درجه خودشان را بالاتر از مردم حساب میکنند من جراح قلب هستم فوق تخصص هستم وزیر بودم سعی نکردم خودم را از عرف مردم عادی بیاورم بالاتر سعی کردم مثل آنهایی که مردم عادی هستند مثل آنها لباس بپوشم نه برندی داشتم نه مارکی داشتم نه لباسهای آنچنانی که هر روز یک لباس عوض کنم همانطور که مردم بودند لباس پوشیدیم، اما اینی که ما بیایم این عرف را بگذاریم زیر پایمان برمیگردد به فرهنگ ما، نوع آموزش ما، نوع رسانه ما که به مردم دارد اطلاعات میدهد خیلی وقتها مردم ممکن است مردم به خاطر لجبازی از ما یک جور لباس دیگر بپوشند این ماییم که باید مردم را به لج وادار نکنیم که علیه آنچیزی که عرف جامعه هست پوشش داشته باشند تقصیر خودمان را باید بپذیریم.
انتهای پیام/