خبرگزاری میزان - حسین امیرعبداللهیان، وزیر امور خارجه در سفر به نیویورک با خبرگزاری آمریکایی «سیانان» مصاحبه کرد.
سیانان: آقای امیرعبداللهیان، بسیار متشکرم که وقت خود را در اختیار ما قرار دادید؛ اجازه دهید با این سوال شروع کنم که آیا ایران نقش مستقیم یا غیرمستقیمی در حمله حماس به اسرائیل در ۷ اکتبر داشته است؟
امیرعبداللهیان: اتفاقی که هفتم اکتبر در سرزمین های اشغالی فلسطین رخ داد، تصمیمی بود که توسط فلسطینیها گرفته شد و آنها با توجه به اینکه کشورشان اشغال شده، این را حق طبیعی خودشان دانستند که برای دفاع از سرزمین خودشان این اقدام را انجام دهند و این یک تصمیم کاملا فلسطینی بود.
سیانان: روزنامههای نیویورک تایمز و والاستریتژورنال به نقل از منابع خودشان گفتهاند که ایران نقش مستقیمی در این حمله داشته است؟
امیرعبداللهیان: این یک ادعای کاملا بیاساس است؛ البته ما طبعا از حقوق ملت فلسطین در برابر اشغالگر حمایت میکنیم؛ همواره حمایتهای سیاسی، رسانهای و بینالمللی از فلسطین بهعمل آورده ایم و هیچ وقت این را کتمان نمیکنیم؛ این یک واقعیت است، اما درباره عملیات طوفان الاقصی، این یک تصمیم کاملا فلسطینی بوده است، اما اینکه آیا اقدامی که آنها انجام دادند با توجه به مقررات و نص صریح حقوق بینالملل در دفاع از سرزمینی که اشغال شده و آنها میخواهند آن را پس بگیرند و فلسطین را از اشغال نجات دهند و آزاد بکنند، آیا اقدام آنها درست یا حقوقی است یا خیر؟ ما فکر میکنیم بله، آنها بر اساس حقوق بینالملل عمل کردهاند.
سیانان: پس معتقدید، آنچه آنها انجام دادند، از نظر قوانین بینالملل قابل دفاع بود؟
امیرعبداللهیان: بر اساس حقوق بینالملل، وقتی منطقهای یا سرزمینی اشغال میشود، بهعنوان سرزمین اشغالی شناسایی میشود؛ این سرزمین اشغالی تا زمانی که از اشغال خارج نشده است، بر مبنای حقوق بینالمللی در حالت اشغال بهسر میبرد و کشوری که سرزمینش اشغال شده است، افراد آن کشور میتوانند حتی برای بازپسگیری سرزمین اشغال شده از سلاح استفاده کنند.
سیانان: آقای وزیر امور خارجه، شما میدانید که در حمله حماس چه اتفاقی افتاد، زنان، نوزادان، کودکان، افراد مسن کشته و شکنجه شدند؛ اینها بخشی از حمله حماس بودند؛ چگونه میتوانید این اتفاقات را از نظر قوانین بینالملل قابل دفاع عنوان کنید؟
امیرعبداللهیان: ببینید اولا از روز هفتم اکتبر تا الان، رژیم اسرائیل در عملیات انتقامجویانه بهطور مدام، روز و شب مناطق غیرنظامی غزه و حتی کرانه باختری را بمباران میکند؛ حتی بارها از بمبهای فسفری استفاده کرده است؛ بیش از ۷ هزار زن، کودک و غیرنظامی فلسطینی را کشتند.
سیانان در این هنگام مدعی شد اسرائیل زنان و کودکان را هدف قرار نداده است.
امیرعبداللهیان: اولا ما هیچگاه کشتار غیرنظامیان را تایید نمیکنیم، اما اقدام مقاومت فلسطینی در پاسخ به ۷۵ سال جنایتی است که اسرائیل علیه مردم فلسطین انجام داده است؛ در ماههای اخیر نتانیاهو و دولت افراطگرای او جنایتها و نسلکشی را به حد اعلای خودش رسانده است؛ حماس یک جنبش و حرکت آزادیبخش است؛ اینکه زنان و کودکان باید از جنگ خارج باشند، در مورد هر ۲ طرف صدق میکند؛ در عملیات طوفان الاقصی، بر اساس آماری که تل آویو داده هزار و ۴۰۰ نفر کشته شدهاند، ولی در سه هفته گذشته بیش از ۷ هزار نفر غیرنظامی و زن و کودک در غزه و کرانه باختری کشته شدهاند، ۶۴ درصد آنها کودکان و زنان هستند.
سیانان: دفتر شما روز بعد از حمله، این جمله را گفت: «گروه مقاومت به پیروزیهای درخشانی در این عملیات دست یافتهاند و این اتفاق نقطه روشنی در تاریخ مبارزه مردم فلسطین در مقابل صهیونیستها است»؛ شما این حمله را موفقیت تاریخی عنوان کردید؛ چگونه شما سلاخی شدن مردم را نقطه روشن خطاب میدانید؟
امیرعبداللهیان: ببینید من از شما یک سوال دارم، آیا اسرائیل فلسطین را اشغال کرد یا فلسطین، اسرائیل را؟ کدام اشغالگرند؟ خب در پاسخ به ۷۵ سال اشغالگری یک عملیاتی انجام شده است.
سیانان: اسرائیل در غزه نبوده و حماس در آنجا بوده است؟
امیرعبداللهیان: اسرائیل در بخش عمدهای از سرزمینهای اشغالی که متعلق به فلسطین است، سالها است که حضور دارد؛ خانههای فلسطینی را بر سرشان خراب کرده، شهرکهای یهودینشین در آن ساخته و صدها هزار فلسطینی را کشته و بیخانمان کرده است؛ بهطور مستمر نسلکشی و جنایت جنگی ادامه داشته است؛ آنچه اتفاق افتاد، واکنشی طبیعی به حدود ۷۵ سال جنایت، نسلکشی و اشغال بود؛ اسرائیل حتی به قطعنامههای سازمان ملل هم اعتنا نمیکند.
سیانان: سازمان ملل حمله هفتم اکتبر را محکوم کرد، شما درباره ۷۵ سال صحبت میکنید، اما من فقط درباره این حمله میپرسم.
امیرعبداللهیان: من هم از شما میپرسم، توضیح شما به خاطر حملات گسترده به غزه و کشتن بیش از هفت هزار زن و کودک و غیرنظامی (فلسطینی) چیست؟ چرا نباید هر ۲ طرف را ببینید؟ چرا نباید طرف اشغالگر را ببینید؛ ما موافق کشتن غیرنظامیان نیستیم؛ من ۱۰ روز پیش با رهبر عالی سیاسی حماس در دوحه قطر ملاقات کردم و از او پرسیدم و توضیح داد که چرا این عملیات را انجام دادند؛ او گفت قصد ما این است که سرزمین اشغال شده خود را پس بگیریم و توضیح داد که نتانیاهو در ماههای گذشته چه اقدامهای افراطی را در مسجد الاقصی که مکانی مقدس برای مسیحیان و مسلمانان است، انجام داده است؛ چه اقدامهایی را برای یهودیسازی و گسترش اشغال در کرانه باختری انجام است؛ ۱۶ سال است که غزه، یک منطقه کوچک در محاصره کامل انسانی قرار دارد؛ طبعا وقتی شما با ملتی این گونه برخورد کنید، این ملت حق خودش میداند که از سرزمین مادری خود دفاع کند؛ تاکید میکنم ما مخالف کشتن غیرنظامیان هستیم؛ رهبر سیاسی حماس به من گفت ما آمادگی داریم، مدت طولانی با نظامیان اسرائیلی در نبرد باشیم، اما غیرنظامیان را از صحنه نبرد جدا کنیم.
سیانان: در این هنگام با اشاره به ادعاهای بایدن و جیک سالیوان گفت، که آنها با نظامیان نبرد نمیکنند با غیرنظامیان میجنگند و شما ارتباط ایران با حمله هفتم اکتبر را رد میکنید در حالیکه سالها است از حماس حمایت مالی میکنید، نیروهای آنها را آموزش میدهید همانطور که والاستریتژورنال گزارش داد، مسئولیتی در قبال اقدامات حماس ندارید؟
امیرعبداللهیان: شما سکهای را در دست گرفتهاید و فقط یک طرف سکه را میبینید، اما به طرف دیگر توجه نمیکنید؛ شما تکرار میکنید زنان و کودکان در سرزمینهای اشغالی کشته شدهاند ... هر ۲ طرف معادله را ببینید؛ زنان و کودکان در سرزمینهای اشغالی ۷۵ سال است که کشته میشوند؛ هر ۲ طرف معادله را ببینید؛ در مقابل صدها دوربین، دستکم تا حالا ۱۷ خبرنگار و همکار شما توسط اسرائیل کشته شدهاند. (فقط طی سه هفته) فلسطین کشوری است که اشغال شده است و آنها اشغالگرند.
سیانان: شما در سازمان ملل خطاب به آمریکا و اسرائیل گفتید، «صریحا میگویم ما از گسترش و دامنه جنگ در منطقه استقبال نمیکنیم، اما هشدار میدهم اگر نسلکشی در غزه ادامه یابد، خود از این آتش در امان نخواهند ماند.» آیا این یک تهدید است و ایران واقعا آمادگی شروع جنگ با آمریکا را دارد؟
امیرعبداللهیان: ما به دنبال گسترش جنگ در منطقه نبوده و نیستیم؛ در سخنرانیام در سازمان ملل گفتم که این رژیم اسرائیل است که جنگ و ناامنی را به منطقه ما تحمیل کرده است؛ جمهوری اسلامی ایران همواره منادی صلح در منطقه است؛ بهصراحت میگویم ادامه کشتار غیرنظامیان فلسطینی در غزه و حمایت کامل آمریکا از اسرائیل منجر به تشویق رژیم صهیونیستی به کشتن بیشتر شده است؛ ضمن اینکه اطلاعات ما تایید میکند که حضور نظامیان آمریکا امروز در تلآویو صرفا حضور مستشاری نظامی نیست، بلکه در صحنه جنگ حضور دارند؛ سیستم امنیتی و سیاسی اسرائیل از هم پاشیده است و فقط ماشین جنگی اسرائیل کار میکند البته آن هم با حمایت تمام عیار آمریکا؛ ادامه این وضعیت، میتواند کنترل را از دست همه طرفها در منطقه خارج کند.
سیانان در ادامه این مصاحبه با اشاره به اقدامهای گروههای مقاومت در منطقه علیه نیروهای آمریکایی و اظهارات پنتاگون مدعی شد که آیا اقدامهای ایران و نیروهای نیابتی غیرسازنده و مخالف صلح در منطقه نیست؟
امیرعبداللهیان: در همین آمریکای شما، خانم هیلاری کلینتون در مبارزات انتخاباتی بهصراحت گفت که داعش را ما ایجاد کردیم؛ نگاه ما مبارزه با تروریسم است، نگاه به الزامات امنیت منطقه است؛ اتفاقا جنگ نیابتی آمریکا را اسرائیل دارد دنبال میکند؛ اینها (گروههای مقاومت) برای چه شکل گرفتند، وقتی داعش در منطقه شکل گرفت، اینها برای مبارزه با داعش به وجود آمدند.
سیانان درباره حملات اخیر علیه مواضع آمریکا در منطقه پرسید و گفت شواهد نشان میدهد ایران در این حملات دست داشته است.
امیرعبداللهیان: این که هر حملهای که در منطقه انجام میشود و منافع آمریکا هدف قرار میگیرد، توسط هر گروهی که باشد، ارتباط دادن آن به جمهوری اسلامی ایران بدون ارائه هیچ سند و مدرک، یک کار کاملا اشتباه و بیاساسی است؛ ۲ هفته پیش در عراق، سوریه و لبنان بودم؛ از نزدیک میدیدم که بالاخره مردم منطقه، نوعی تعاطف و حساسیت ویژه نسبت به تحولاتی که در فلسطین رخ میدهد، دارند؛ آنها همه یک دین دارند و یک احساس مشترک دارند و در نتیجه افرادی بهطور خودجوش اقدامهایی انجام میدهند؛ آنها از ما دستور نمیگیرند، براساس منافع و مصالح خودشان عمل میکنند؛ کما اینکه عملیاتی که حماس انجام داد، تصمیمی کاملا فلسطینی بود، خودشان مسئولیت پذیرفتند، تصمیم گرفتند و اقدام کردند.
سیانان: شما میگویید ایران نقشی در این بحران ندارد، پس چرا شما درگیر این جنگ هستید؟
امیرعبداللهیان: این آمریکا است که درگیر جنگ است؛ ولی ما نسبت به وضعیت منطقه خودمان بیتفاوت نیستیم؛ ما در منطقه خودمان هستیم؛ در منطقه خودمان زندگی میکنیم؛ آمریکا هزاران کیلومتر آن طرفتر است، ولی میخواهد در همه شئون منطقه ما دخالت کند؛ شما این سوال را از دولتمردان آمریکا بپرسید و بگویید شما در عراق و سوریه چه میکنید؟ آیا دولت سوریه شما را دعوت کرده است که پایگاه نظامی در شرق فرات بزنید؟ بپرسید الان در کنار نتانیاهو چه میکنید؟ آمریکا در پشت جنگی که هفت هزار نفر زن و کودک فلسطینی کشته شده است، چه میکند؟ ما در منطقه خودمان هستیم؛ ما از امنیت ملی خودمان دفاع میکنیم.
سیانان در این هنگام پرسید که اگر اولویت شما آسایش و رفاه مردم ایران است، چرا به دنبال نابودی رژیم اسرائیل هستید؟
امیرعبداللهیان: اولا درباره فلسطین ما طرح دمکراتیک به سازمان ملل ارائه دادیم؛ برمبنای آن پیشنهاد کردیم که یک رفراندوم - زیر نظر سازمان ملل- برگزار شود و همه فلسطینیها اصیل اعم از مسلمان، یهودی و مسیحی در آن شرکت کنند و تصمیم بگیرند و بر اساس رای مردم اصیل فلسطین نسبت سرنوشتشان تصمیم لازم اتخاذ شود، (در این صورت) وضعیت مشخص میشود.
سیانان پرسید که آن قضیه بعد از جنگ جهانی دوم توسط سازمان ملل مشخص شد؛ چرا ایران از راهحل ۲ کشوری حمایت نمیکند؟
امیرعبداللهیان: ولی حق تعیین سرنوشت به مردم فلسطین تا الان داده نشده است؛ علیرغم تاکیداتی که در سازمان ملل در این رابطه داشتیم، در ۷۵ سال گذشته چنین حقی برای مردم فلسطین قائل نشدهاند؛ شما نقشه فلسطین را در مقابل خودتان بگذارید؛ پیشنهادم این است در بک گراند مصاحبه من نقشه فلسطین را از زمانی که اشغال شد تا الان بگذارید و در مراحل مختلف مقایسه کنید؛ آنوقت به من بگویید اسرائیل در فلسطین چه میکند و چرا اشغالگری را مستمرا ادامه میدهد و قانع نیست.
سیانان درباره عادیسازی روابط اسرائیل با کشورهای عربی از جمله با عربستان که قبل از حمله حماس در حال انجام بود، پرسید و گفت چرا این عادیسازی، ایران را میترساند؟
امیرعبداللهیان: اولا اندک کشورهایی که روابطشان را با رژیم اسرائیل عادی کردند صرفا یک کار شکلی انجام دادند؛ شما ببینید در همان بعد از ظهر ۷ اکتبر کشورهایی که اسرائیل در آنجا سفارت داشت، سفارتشان در برابر خشم مردم آن کشورها چه وضعی پیدا کرد؟ ثانیا اسرائیل در منطقه ما فقط عامل شر است؛ هر جا که رفته، فقط ناامنی ایجاد کرده است؛ اینها دانشمندان ما را در کف خیابان ترور کردند؛ اینها به دنبال امنیت منطقه نیستند، به دنبال ناامن سازی منطقه هستند؛ رژیم اسرائیل فقط با ناامن سازی و جنگ است که میتواند هویت خود را حفظ کند؛ اگر امروز جنگ در غزه تمام شود، در کمتر از ۲۴ نتانیاهو سقوط میکند؛ البته نتانیاهو روز ۷ اکتبر سقوط کرد و اگر آمریکا الان نتانیاهو و اسرائیل را رها کند و از حمایت تمام قدش دست بردارد، آنها فرو میروند؛ شما میبینید که بحرانهای چند لایهای در درون سرزمینهای اشغالی وجود دارد؛ ماهیت اسرائیل اشغال و اشغالگری است؛ آن وقت شما توصیه میکنید به روابط عادی با یک کشور اشغال شده و یک دولت اشغالگر؟! حقوق بینالملل و منشور سازمان ملل این اجازه را نمیدهد.
سیانان در ادامه سوال کرد که با درنظر گرفتن حمله حماس به اسرائیل، آمریکا و قطر توافق کردند که دسترسی ایران به ۶ میلیارد پول بلوکه شده را که در جریان تبادل زندانیان آزاد شده است، مسدود کند؛ آیا اگر ایران به این پول دسترسی داشته باشد، تشویقی برای ایران برای اقدام برای کاهش تنشها نیست؟
امیرعبداللهیان: در بخش قبلی مطالبم مایلم به این نکته اشاره کنم اگر آمریکا نگران گسترش دامنه جنگ است بایستی از رویه خود دست بردارد؛ باید آتشبس فوری برقرار شود؛ گذرگاه رفح برای کمکهای انساندوستانه موثر باز شود؛ اقدامات برای کوچ اجبار مردم غزه به سمت صحرای سینا و کوچ مردم کرانه باختری به سمت اردن متوقف شود.
سیانان مجددا حماس را گروه تروریستی خواند.
امیرعبداللهیان: حماس از نظر ما، یک گروه آزادیبخش است که طبق حقوق بینالمللی با اشغالگری مقابله میکند البته ما مخالف کشتار غیرنظامیان هستیم.
سیانان سوال کرد که شما درخواست آتشبس و درگیر نشدن آمریکا را دارید، آیا شما هم همین رویه را درمورد نیروهای نیابتی خود بهویژه حزبالله، در پیش میگیرید؟
امیرعبداللهیان: ما هیچ نیروی نیابتی نداریم، نیروهایی که در منطقه هستند، متعلق به سرزمین و کشور خودشان هستند و در راستای منافع خودشان عمل میکنند؛ ایران هیچ گروه نیابتی در منطقه ندارد؛ ایران هیچ جنگ نیابتی نداشته و ندارد؛ این اسرائیل است که نیروی نیابتی آمریکا در منطقه است و منطقه ما را ناامن کرده است.
سیانان درباره حزبالله پرسید.
امیرعبداللهیان: حزبالله دوست ما است؛ حزبالله امروز مسئولانهترین نقش را در تامین امنیت لبنان و در مبارزه با داعش ایفا کرده است.
سیانان درباره روابط اقدامهای اخیر فی ما بین ایران و آمریکا در چارچوب توافق هستهای و تبادل زندانیان پرسید.
امیرعبداللهیان: ما در چارچوب ابتکاری که سلطان عمان مطرح کرد، برای بازگشت همه طرفها به برجام تلاش شد؛ در موضوع برجام و توافق با کشورهای دیگر برجامی، طرح سلطان عمان همچنان روی میز است.
از ابتدای بحران اخیر فلسطین، آمریکایی پیامهایی را دادهاند که ما نگران توسعه جنگ هستیم؛ و درخواست خویشتنداری دارند؛ این در حالی است که آمریکا بهصورت مستمر سلاح به اسرائیل ارسال میکند و از آن حمایت میکند؛ چگونه دیگران را به خویشتنداری دعوت میکند؟ ما فکر میکنیم کسی که خود بخشی از این جنگ است در موقعیتی قرار ندارد که دیگران را توصیه به خویشتنداری کند؛ راهحل در موضوع فلسطین آتشبس فوری است و حماس برای آزادی زندانیان غیرنظامی اعلام آمادگی کرده است؛ رهبر سیاسی حماس در دوحه قطر گفت ابتدا باید آتشبسی شود تا بتوانیم نظامیان و غیرنظامیان را تفکیک کنیم؛ البته میدانید ۶ هزار فلسطینی در زندانهای رژیم اسرائیل اسیرند که باید آزاد شوند.
انتهای پیام/